Правда - это что?

[Shmulik]

Ikv: Пока что ты здесь не ответил ни на один вопрос темы.
------------------
а вы конечно, ответили на все!
ну, спасибо.
---------------
Ikv: Да и не ответишь, ума у тебя не хватит.
--------------------
занервничали? к чему бы это?...
--------------------
Ikv: то пошел вон, из темы.
-----------------------
Аа, простите,.. я забыл, что "неверующим" разрешается грубить в отличие от "христиан". По долгу службы, так сказать. Чтобы не опорочить марку, и дабы не дай Бог, кому нибудь не показалось, что вы мягкотелые...
ну чтож, дерзайте!....
только вопроса этой темы так не решить.

Иисус проповедовал три года, весь Израиль, плюс все Римские власти слышали Его учение, и всё же через три года Пилат опять спрашивает: что есть истина?

Что мог ещё Иисус сказать? Все евангелия наполнены учением Иисуса о том, что есть Истина, о чём Он открыто проповедывал, и до концов всего мира дошёл Его голос,
и всё же вы, дорогой Ikv, вместе с Пилатом и Уокеном продолжаете живо интересоваться этим вопросом. . чтож, похвально. Но не сердитесь, если я скажу вам, что истина, которую вы ищите, есть сам Иисус. Он сказал всем: "Я есть путь, и истина, и жизнь". Познайте Иисуса, и для вас станет ясно что же есть истина, или правда(что суть одно и то же).

Желаю вам успеха в этом поприще.

[Толстый]

Shmulik

Познайте Иисуса

Ето, дорогуша, ты о чём так ласково? Мягкий ты мой?

[Shmulik]

Ответ участнику Толстый

Shmulik Познайте Иисуса Ето, дорогуша, ты о чём так ласково? Мягкий ты мой?

Не волнуйтесь, Толстый. Всё будет хорошо....

[Shmulik]

Ответ участнику Толстый

Shmulik Познайте Иисуса Ето, дорогуша, ты о чём так ласково? Мягкий ты мой?

Сам мягкий,.. и толстый.. Бээээ!....

[Odessa]

Ikv:

Вот вы говорите, что правда это то во что ты веришь. И чуть ниже вы говорите о какой-то вере у Бога, в кого бог верит, или во что?

Да, я наверно поспешил с этим высказыванием. Бог всё таки не человек. Бог есть истина, по этому от Него одного можно получить истину, так как Он её определяет как Ему угодно.

А на счёт людей что они определяют правду на основании своей веры, то это так и есть.

Если бы правда не была основана на человеческом понимании, то есть веры что это вот так, а не так, то это была бы истина. Только если наша правда основывается на Божьей истине, тогда мы можем точно знать что не ошибаемся. А так, как вы будете знать что вы не ошибаетесь? Вы знаете действительность? Вы вроде бы сами сказали что её никто не знает. Поэтому вы сами намекнули что можете ошибаться в любых вопросах. Да и при том в существовании Бога.

Один пример когда вы садитесь в автобус, вы это делаете потому что верите что этот автобус довезёт вас в нужное место. Ну конечно вы будете говорить что вы знаете, потому что вам так сказали. Но как вы знаете что вам сказали истину, а не солгали? Вы поверили, вы доверились. Либо же прочитали это в маршруте которому вы ВЕРИТЕ, и поэтому послушались маршрут. Так и с Богом, Бог говорит, а мы должны верить. А если не верим, то идём против истины. И Бог как раз и является маршрутом жизни.

Отсюда вывод правда вещь обсалютно субъективная.

Да, вы правы. Правда это то как мы понимаем, воспринимаем действительность. И каждый это делает по разному. Правда другими словами это просто мнение человека, его мировоззрение, это как он видит действительность.

И истиной правды быть не может в принципе.

Здесь вы не правы. Конечно я понимаю почему вы так думаете, просто потому что не верите в Бога, так как Он есть источник истины (действительности).

Есть мудрецы, но почему для одних они мудрецы, а для других глупцы? И как определить? Настоящие мудрецы могут быть только те которые знают истину (действительность) которая только одна. А фальшивые мудрецы, это те которые не знают истину (или знают частично), но в общем их мудрость основывается на правде которая не является истинной.

И как это вы говорите что нету истины? Ведь истина это действительность, реальность.

[luch_vit]

Ответ участнику ikv

По большому счету мне вам и отвечать не охота. Нет не потому что я вот такой вредный, или ответить мне не чего. Просто ваши мысли в той или иной форме уже звучали, и ответы на них уже были.

Да, я видел, что эти мысли уже были сказаны, в частности Одессой. Но я повторил их после других братьев, чтобы вернуть вас и других обратно к теме. Как я понял, вас интересовал ответ христиан на вопрос, что такое истина. Вам ответили, что Иисус -- это Путь и Истина и Жизнь. Иисус -- это единственная Истина. А все другие пути -- это ложь и самообман. Так мы понимаем и верим.

Вам же персонально я предложу следующее. Зашторьте окна, включите тихую спокойную музыку, что бы посторонние звуки вас не отвлекали. Расслабьтесь, сосредоточьтесь... Нет не прячьте сознание за веру. Откройте его. Включите мысль. Но не котящееся, по колее веры. А чистою. С возможностью ехать в любую сторону. Ведь перед вами триста шестьдесят градусов, куда вы можете повернуть. А не НОЛЬ, который вы выбрали. Триста шестьдесят всегда больше нуля. И чтобы осознать это, нужна смелость. Вы можете ехать по колее, но изначально точно и определенно вы должны увидеть, притом разумом, а не черте знает чем, что эта калия и есть тот путь который правилен.

Я уже это делал и пришёл на дорогу ведущую к Голгофе. Вот так как вы предлагаете мне сделать(триста шестьдесят градусов), я делал. Не прятал сознание за веру.
И мой разум, и мои чувства, и мой дух твердили и твердят мне, что Иисус -- это Истина, а все остальные пути ложные.

[Сольвейг]

Ответ участнику Walken
Цитата:А Бог. Ну, Бог много сценариев придумывает, игнорируя наши стремления к чистому, размышления над смыслом и etc.

Бог скорее режисер, чем сценарист, сценарии придумывают люди, думая, что повлияют этим на решение режисера. Который скорее наблюдает за нами и не вмешивается, пока не увидит стремящихся к чистоте сердец. С уважением.

[Igor]

Ответ участнику Walken

Вы отошли от того с чего мы начали. А это то, что Пилат хотел знать истину. Но знать истину с неочищенным сердцем невозможно. Христос - это знал, поэтому и не ответил Пилату.

У людей ни у кого нет чистого сердца. Они все нуждаются в очищении, дабы знать истину и правду Божию.

[Walken]

Igor - расскажите, как происходит процесс очищения? Сам процесс. Прямо как дается очищение, как оно моет сердце, как сердце начинает ПО-ДРУГОМУ работать, в чем четко различие работы сердца между нами.

Тут кто-то говорил, что Истина и Правда от нас не зависят. Выходит, зависит, и еще как. Бог не просто не дал очищения Пилату, но даже не СМОГ ЕГО ДАТЬ. Если хотите, могу сказать по-другому. Христос не пожелал дать Пилату то, что он легко до этого "давал" всякому встречному-поперечному.

Потому что Пилат был не немытый древний мозгами человек, а прогрессивный, мыслящий. Теперь представьте себе на месте Пилата христианина. И что должен был сказать Христос? Тоже отмалчиваться? Нет. Так что он сказал бы?

Вы, как тот, кому бог говорит напрямую, спросите, пожалуйста, у него, что есть Истина. Надеюсь, что он сможет вам предварительно очистить сердце и потом сказать ответ. Ну, а вы нам скажите. Если Бог напрямую стесняется говорить свое определение к не верующим, то мы попробуем через вас.

[Igor]

Ответ участнику ikv

Igor: Ну скажите же мне а на основании чего вы будете чистить Сердце? Сердце грязно, не говорит вам ни чего. Разумом Вы говорите учение Божье не поймешь. Так от чего же произойдет этот первый толчок? Для очистки сердца. Что будет управлять очищением? Какой орган? Печень? Почки?

Все эти истины относятся к учению Христа о Царстве Божьим.
Вот ответ.
Очищение есть внутреннее и внешнее, причём сначала идёт внешнее очищение, а потом внутреннее. Вшешнее очищение есть освобождение от деяний порождений тьмы, а это - злоречие, кража, убийство, лжесвидетельство и всякое злое деяние. Это очищение совершается через противление выходу зла и совершение подвижничества. Совершая внешнее доброе служение, человек тем самым подвизается к созидательной жертвенности и очищает своё тело от порождений тьмы.
Поэтому и сказано, что в вере надо сперва показать добродетель. Внешние очищение является основанием для внутреннего, которое касается наших мыслей и чувств.

[Igor]

Ответ участнику Walken

Igor - расскажите, как происходит процесс очищения? Сам процесс. Прямо как дается очищение, как оно моет сердце, как сердце начинает ПО-ДРУГОМУ работать, в чем четко различие работы сердца между нами.

Я только что ответил на этот вопрос. Но могу еще подробнее, если вам не понятно.

[Walken]

Igor - Вот именно, что подробно. И, пожалуйста, на моем уровне - уровне физического человека. Богу ведь возможно объяснить на любом уровне, если он хочет, чтобы его поняли. Так вот мне цитаты из библии не нужны. Мертвая книга, как и все остальные. Простите за честность. Вот помолитесь Богу. И, если я наконец-то пойму, что такое Настоящая Истина, а не игрушечная, удобная каждому по-своему, то будем символически считать, что это ответ от Бога.

Хотелось бы напрямую поговорить с тем, кто упорно скрывается. Я даже вот вспоминаю его слова к Каину, по всей видимости, знал, о чем говорил.

[Ladlen]

Подумать только, Одесса уже уверовал в автобус! И религиозную веру в Христа сравнивает с верой в автобус!

Один пример когда вы садитесь в автобус, вы это делаете потому что верите что этот автобус довезёт вас в нужное место. Ну конечно вы будете говорить что вы знаете, потому что вам так сказали. Но как вы знаете что вам сказали истину, а не солгали?

Элементарно, Ватсон. По определению, автобус ездит (а не летает, иначе это уже будет не автобус). Если мне скажут, что автобус довезет меня до Луны, я буду именно знать, что мне сбрехали. И как не верти, хоть сзаду, хоть спереду, хоть в ухо, верой (даже по твоим искаженным понятиям), это не будет. Или если меня заверят, что белое это черное (подобные противоречивые утверждения несет в себе христианская вера), то это будет уже брехня просто по определению.

Но как вы знаете что вам сказали истину, а не солгали?

А ты не знаешь, как можно проверить, куда идет автобус? Сочувствую...

Вы поверили, вы доверились.

Не-а. Мы доверились, но не поверили. Сомнения (неверие!) грызли нас весь маршрут. А, когда автобус вместо Соляных привез нас в Балабановку, то приняли это к сведению, а того, кто дал нам неверную инфу, назвали брехуном.
А вот Одесса не только доверился, но и поверил! И даже тогда, когда водитель и пассажиры его заверили, что автобус идет не туда, куда нужно, он продолжал истово верить (ибо по каким-то причинам, выяснить которые нам не удалось, думал, что верит в истину). И когда его привезли в Балабановку, он организовал секту, требующую вернуть Балабановке ее тайное сакральное название - Соляные. Так и тщится до сих пор, отстаивая великую "истину", данную ему пророком (каким-то прохожим). И верует, что скоро ("вот-вот", как он утверждает уже на протяжении 2000 лет), грядет Великий Бука (так ему представился прохожий), убьет бюрократов в райсполкоме и восстановит справедливось - переименует Балабановку в Соляные.

[ikv]

Odessa:
Да я не знаю истины. Не знаю ее в полном объеме.
Я лишь могу к ней приближаться. Делать предположения выводы, проверять их принимать предположения или отвергать. Это то, что касается истины которую можно постигать. Это то, что доступно для сравнения, с чем-то.
Как человек познает что то новое?
Он берет это новое и пытается отыскать в этом новом черты, характеристики знакомые по уже освоенному.
То есть новое познается по старому.
И новое приобретет не минуемо, окраску, привкус если хотите, старого. Поэтому все новое познанное будет нести в себе элемент неточности.
Что бы новое было освоено полностью без примеси, необходимо писать его на БЕЛО!!!

Если бы правда не была основана на человеческом понимании, то есть веры что это вот так, а не так, то это была бы истина.

В вашем случае то старое является ваше представление что понимание и вера это одно и тоже. Но это совершенно разные вещи. Я бы даже сказал бы так, это антиподы.

Здесь вы не правы. Конечно я понимаю почему вы так думаете, просто потому что не верите в Бога, так как Он есть источник истины (действительности).

Что ж давайте предположим что есть Творец. И он является источником истины.
Только Odessa я сказал, предположим, ибо вы любите цепляться за мои предположения, и потом выдавать их за то, как будто я с вами согласился.
А теперь задумайтесь, и ответьте, а что нужно, для того чтобы познать эту истину? И скажите, а будет ли ваше понимание, истинным?
И скажите, тогда почему даже среди верующих нет единой истины понимания вашей веры?

Для того чтобы понять истину Творца, надо быть самим творцом!!!

А если вы не творец. То вас должен учить сам творец. Учить индивидуально, сообразно вашим способностям учиться, и способностям познавать новый материал. Вы же учились в школе, видели как происходит прочес обучения когда все вместе и скопом. Вы что ж думаете, что все те, кто плохо учились, это полные дебилы? Просто образование у нас не эффективное.

[ikv]

Здравствуйте luch vit.
Спасибо за вашу честность. Вы в отличие от многих здесь, честно сказали что вы повторили уже сказанное, но не стали как многие выворачиваясь придавать своим уже сказанным словам великого смысла, отличного от других.
Вы понимаете в чем дело. Пусть предположим, что Иисус это истина. НО!!! НО понятие ИСТИНА это не понятие вера. Истина что бы она стала истиной для человека должна быть осознана как истина.
Многие твердят, чтобы познать Бога Иисуса, надо в него уверовать. Что ж уверовали не мало. Почему знания то нет. Ибо знание от веры не зависит. Казалось бы. Уверовал получил святого духа( правда не во всех конфесиях вы его получаете сразу). Получил святого духа, познал( обратите внимание познал) истину, то есть получил ЗНАНИЕ.
А знание это вещь такая которую можно и не верующему объяснить.

А то что вы делали как я вам предлагал и все равно, ваш РАЗУМ, вам подтвердил правильность вашего выбора. Что я могу вам сказать. Я рад за вас.
Нет честно, если разумом, то рад.