Семь

[Great Serge]

Попробуешь вечность а она тебе не понравится. А уже поздно. И будешь потом жалеть,что в будисты не записался.

Не переживайте... Если Творец сказал, что там будет прекрасно - значит так это и будет...
К тому же у буддистов нет Бога, у них есть безличностная энергия, которая даже создавать не может, потому что у неё разума нет... Другими словами - буддизм это философия, а не религия, т.к. религия предпологает Личностного Бога!

Серж

[Анатоль_77]

Great Serge

Что такое смерть? Это отлучение от Бога - так вот возмездие за грех - это отлучение от Бога!

У верующих нет смерти - они переходять сразу в вечную жизнь (с Богом), а осуждённые переходять в вечныю смерть - полное отлучени от Бога, ФОРЕВЕР...

Это в продолжение темы о, аде.
Когда люди начали осознавать, что то, о чем учили веками попы, языческие сказки (я имею ввиду смола, неугасимый огонь, сера и тп.) и это начинает крушиться, тогда, чтобы люди не разочаровались в их учении, придумали душевные муки.
Братья, ну раз уж муки, то в огне и сере; а то получается муки буквальные, да только душевные, а вот огонь символический, и червь тоже.
Уж если вы изменили мнение о самих мучениях, то может вообще пора бросить эти платоновские толкования, которые католицизм принял только для того, чтобы как можно больше людей привлечь $$$.

1. Екл. 3:19 "Если Человек и так отошел от Бога (как Alexsy), то ему такое отлучение будет только в радость. Он и так отлучился от Бога.19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! 20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах".
2. 9:2 "одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы"... 3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим. 4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают
3. . Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни

[Great Serge]

Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах".

Правильно - это говориться о теле...

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают

Правильно, мёртвым и не зачем до воскресения мёртвых что либо знать...

3. . Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни

Аминь! Таки не увидят жизни вечной, потому как вечная смерть их ожидает...

Серж

[zloy83]

Не переживайте... Если Творец сказал, что там будет прекрасно - значит так это и будет...
К тому же у буддистов нет Бога, у них есть безличностная энергия, которая даже создавать не может, потому что у неё разума нет... Другими словами - буддизм это философия, а не религия, т.к. религия предпологает Личностного Бога!

Серж

Я в курсе что такое буддизм. А религия предпологает не Бога и уж тем более ни его личность а предмет поклонения. И правила поклонения. Предметом же может быть все,что угодно, начиная от духов предков и заканчивая какой нибудь третей карнацией Говинды в реактивном сознании верующего.

[Great Serge]

Я в курсе что такое буддизм. А религия предпологает не Бога и уж тем более ни его личность а предмет поклонения. И правила поклонения.

Немножко думаю по другому, Религия - это путь к Богу, Его поиск...

Хотя если по существу, то думаю Христианство - это не религия, а реальные отношения с Живым Богом и Спасителем.

Серж

[Анатоль_77]

Great Serge

Духовная С. означает утрату общения с Богом и способности различать добро и зло (Лк 15:32; 1Тим 5:6; 1Ин 3:14), разложение (Еф 2:1; Кол 2:13), следствием чего является проклятие

Итак, из этих слов следует, что духовная сметь это результат грехопадения (разве Бог может наказать духовной смертью???, помоему звучит даже глупо!) А вот уже как результат этой же духовной смерти может быть либо восктесение к новой жизни, либо в результате оставания духовно мертвым, в состоянии безнадежном, наказание -- СМЕРТЬ Рим. 6:23. "Наказание за грех -- СМЕРТЬ"
Укусишь -- смертью умрешь!" (следствием чего является проклятие)

[крысолов]

Блин, я потерял мысль. Так что, ада нет?

[Great Serge]

....

Анатолий, Вы можете это принимать или не принимать в силу учения Вашего движения Эпифания, но есть здравая теология, которая идёт от самих апостолов и учеников апостолов, с первых веков и зыждиться на Писании, а не просто на человеческом предании, как у некоторых бывает.
Так вот смерть ещё раз повторю - это отлучение от Бога, то есть не полная смерть, как прекращение всякого существования, а душевное отлучение от Господа, которое имеет последствие гиенная огненная, тьма внешняя, где скрежет зубов и плач....

Цитата из Библии:

Мф 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежетзубов.
Мф 13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежетзубов;
Мф 13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежетзубов.
Мф 22:13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежетзубов;
Мф 24:51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежетзубов.
Мф 25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежетзубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Лк 13:28 Там будет плач и скрежетзубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

[zloy83]

Немножко думаю по другому, Религия - это путь к Богу, Его поиск...

Хотя если по существу, то думаю Христианство - это не религия, а реальные отношения с Живым Богом и Спасителем.

Серж

Путь к любому богу это служение в рамках культа. Ни каким поиском христианин заниматься не может. Пример богоискателя Н.Бердяева, которого Священный Синод приговорил к вечной ссылки в сибирь. Приговор уникален тем, что его ранее никому не выносили. Вот доискался.

[Анатоль_77]

Great Serge

Правильно, мёртвым и не зачем до воскресения мёртвых что либо знать...

Тогда что же мучает их душу, что ее терзает??? Если они ничего не знают!!! Попал в ад, а за что не знаю, Боже -- Ты не справедлив, думают они. Да нет, Они же не знают про Бога. Ничего не знают. А может надо было забрать у них память и они бы думали что они святые и жили бы себе в Царстве Бога.
Еще один текст: Екл 9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (шеоле, евр., то есть в аду), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости".

Аминь! Таки не увидят жизни вечной, потому как вечная смерть их ожидает...

Скажи, брат: когда человек мучается душей, это он жив или нет?!?
Ну там же не сказано, что человек не увидит духовной жизни, а не увидит жизни (никакой жизни). Екл 9:10

[Анатоль_77]

Так что, ада нет?

Смотри чуть выше.

[Great Serge]

Путь к любому богу это служение в рамках культа. Ни каким поиском христианин заниматься не может.

Это просто Ваше мнение...

Серж

[zloy83]

Это просто Ваше мнение...

Серж

Допустим. Тогда что, вы понимаете под поиском бога. Он если уж на то пошло не терялся.

[zloy83]

Так что, ада нет?

Смотри чуть выше.

Не, выше ада точно нет. Он в другом направлении.

[Great Serge]

Great Serge

Правильно, мёртвым и не зачем до воскресения мёртвых что либо знать...

Тогда что же мучает их душу, что ее терзает??? Если они ничего не знают!!! Попал в ад, а за что не знаю, Боже -- Ты не справедлив, думают они. Да нет, Они же не знают про Бога. Ничего не знают. А может надо было забрать у них память и они бы думали что они святые и жили бы себе в Царстве Бога.

Вы Писание хорошо знаете? Что значит "не знают"? Что значит не "справедлив"? А "воскресение мёртвых на суд" - это Вам не знакомо? А суд праведный и справедливый Божий над грешниками по их делам за которые они отдадут отчет перед Богом?
Попавшие в тьму внешнюю отлично будут знать за что они там и приговор будет им известен.

Еще один текст: Екл 9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (шеоле, евр., то есть в аду), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости".

Тю.... так кто с этим спорит? Правильно, в шеоле, до воскресения мёртвых на суд мёртвые лежат и ничего не делают, даже не мыслят...

Вот в подтверждение моих слов:

ад

(евр. шеол - пустота, греч. гадес - невидимое) - подземное царство смерти (#Пс 15.10; Отк 1.18; 6.8; 20.13,14), называемое также преисподняя. Ад по верованиям древних является местом душ усопших, которые пребывают в забвении, без движений и звуков, не добрые и не злые, без проклятия и благословения в ожидании вечного суда (#Иов 10.21-22; 17.16; Пс 93.17; Иер 32.17-32; 2Пет 2.4). Греческое слово "геена", также означающее ад, не вполне эквивалентно этому понятию, но символизирует лишь "адские мучения".

</FONT>

Аминь! Таки не увидят жизни вечной, потому как вечная смерть их ожидает...

Скажи, брат: когда человек мучается душей, это он жив или нет?!?
Ну там же не сказано, что человек не увидит духовной жизни, а не увидит жизни (никакой жизни). Екл 9:10

Во первых я не уверен, что Вы мне брат, потому как не знаю, что за учения представляет Ваше движение Эпифания.
Во вторых Вы путаете понятия жить до физической смерти и после физической смерти. Это важно понимать. После физической смерти - всех ожидает суд (верующих не много другой правда), после которого есть два понятия существования - Жизнь с Богом и Смерть (существование без Бога) в тьме внешней, где скрежет зубов и плач.
В третьих, что Вы так прицепились к философской книге Библии, которая по сути в себе не несёт чёткие доктринальные моменты, а лишь являет собой размышление и философствование о жизни, смерти, труде и суете самого мудрого человека... Поэтические книги менее всего являются доктринальными, так как несут в себе уйму аллигорий и иносказаний... Поэтому поосторожней будьте - опасно...

Серж