Семь

[Alexsy]

Доказвает ли это, что Ада не существует?! Может, правы адвентисты? Ведь написано: "Умрет"...

Может адвентистов пригласить в тему? В чём их отличие от православных и католиков (а то я не в курсе).

[Alexsy]

Авдий 1:16 "Придёт тебе конец, будто тебя никогда и не было"

Это меня вполне устраивает и чем скорее, тем лучше. Но христианство (по крайней мере католичество с православием) такого выбора не даёт, - иначе адом уже пугать нельзя будет. Небытиё оно сладкое - вы там уже были (судя по христианской теории). Кстати вечным может быть только то, у чего начала нет, - не помню разобрались мы тут насчёт происхождения душ или нет?

[Great Serge]

Небытиё оно сладкое - вы там уже были (судя по христианской теории). Кстати вечным может быть только то, у чего начала нет, - не помню разобрались мы тут насчёт происхождения душ или нет?

Разобрались - Вам ответили, что душа имеет начало.

А в Писании есть два понятия вечности:
1. Вечный, предвечный, то есть без начала и конца, всегда существовавший.
2. Венчый, имеющий начало, но не имеющий конца, то есть "ВЕНЧАЯ ЖИЗНЬ" - она имеет начало, но протекает в вечность без края, ибо не по времени уже жить будем, а по понятию "ВЕЧНОСТЬ"...

Серж

[крысолов]

Венчый, имеющий начало, но не имеющий конца, то есть "ВЕНЧАЯ ЖИЗНЬ" - она имеет начало, но протекает в вечность без края, ибо не по времени уже жить будем, а по понятию "ВЕЧНОСТЬ"...

имхо это вечная скука, а не жизнь...

[r1221]

Бог - наркотик?

Что-то у Вас подозрительная тяга к подобным знаниям!?

[Great Serge]

имхо это вечная скука, а не жизнь...

Ну проблема человека в том, что он мыслит об этой вечности с точки зрения ощущения времени. Но дело в том, что та вечность будет не по времени, а божественном понимании Вечность...
Согласен - это тяжело понять, так как мы это не ощущали, но и глупо оценивать эту вечность по человеческим и земным критериям, которые основаны на времени...

Серж

[крысолов]

Ну проблема человека в том, что он мыслит об этой вечности с точки зрения ощущения времени. Но дело в том, что та вечность будет не по времени, а божественном понимании Вечность...
Согласен - это тяжело понять, так как мы это не ощущали, но и глупо оценивать эту вечность по человеческим и земным критериям, которые основаны на времени...Серж

однако это не мешает христианам оценивать эту вечность, считать что это хорошо и стремиться в нее попасть. или я не прав?

[Анатоль_77]

Доказвает ли это, что Ада не существует?! Может, правы адвентисты? Ведь написано: "Умрет"...

Да нет. Не доказывает. Слово Шеол (евр.) или Гадес (гр.) русифицировано как ад. Ад существует. Да только в процессе оязычествования Католицизма и Православия это слово обрело новое значение (плюс по причине непонимания символической речи и притч Господа Иисуса) -- место вечных мучений и страданий в пекле, в неугасимом огне.
А доказательств несознательности после смерти есть очень много.
А насчет бессмертия, просмотрите слово бессмертие по симфонии (лучшая программа Цитата из Библии 4.5) и найдите сколько раз оно касается человека. из пяти только как награды для церкви и неотъемлемой части Божественного естества.
Ксати можете зайти на тему: http://www.evangelie.ru/forum/showth...page=155&pp=15
Мы там с G14 немножко дискутировали об этом.
И вы правы, так написано: Взмездие за грех - смерть. За что же наказание мучения в пекле?
И я согласен тут с братьями Адвентистами.

[zloy83]

[QUOTE=Alexsy]И как же мне вернуться - конкретно?

Есть вариант. Записывай. Заходишь в любую христианскую церковь с дробовиком на перевес. И начинаешь играть в DOOM. Только вместо монстров будет паства во главе с товарищами священнослужителями. Самое главное успеть до приезда милиции снять ботинок, засунуть ствол дробовика в рот и пальцем ноги нажать на курок. И после этого сольешься в вечном экстазе с великой тьмой. Потому что в рай тебя однозначно не пустят.

[Alexsy]

Есть вариант. Записывай. Заходишь в любую христианскую церковь с дробовиком на перевес. И начинаешь играть в DOOM. Только вместо монстров будет паства во главе с товарищами священнослужителями. Самое главное успеть до приезда милиции снять ботинок, засунуть ствол дробовика в рот и пальцем ноги нажать на курок. И после этого сольешься в вечном экстазе с великой тьмой. Потому что в рай тебя однозначно не пустят.

...........

[Great Serge]

однако это не мешает христианам оценивать эту вечность, считать что это хорошо и стремиться в нее попасть. или я не прав?

В какой то мере...
Просто христиане в этом случае оценивают не по себе, не по человеческим ощущениям, а потому что верят Богу, Который знает нас лучше чем кто-нить другой и Который обещает, что лучше чем в Его Царствии и в Его присутствии не было и не будет... Я верю, но по человеческим ощущениям не пойму и не осознаю, что же такое вечнось, пока не попробую...

Это как соль. И никогда не поймешь её вкус и не опишешь, пока человек сам не попробует на вкус эту самую соль...

Серж

[zloy83]

В какой то мере...
Просто христиане в этом случае оценивают не по себе, не по человеческим ощущениям, а потому что верят Богу, Который знает нас лучше чем кто-нить другой и Который обещает, что лучше чем в Его Царствии и в Его присутствии не было и не будет... Я верю, но по человеческим ощущениям не пойму и не осознаю, что же такое вечнось, пока не попробую...

Это как соль. И никогда не поймешь её вкус и не опишешь, пока человек сам не попробует на вкус эту самую соль...

Серж

Попробуешь вечность а она тебе не понравится. А уже поздно. И будешь потом жалеть,что в будисты не записался.

[Great Serge]

Взмездие за грех - смерть.

Что такое смерть? Это отлучение от Бога - так вот возмездие за грех - это отлучение от Бога!

У верующих нет смерти - они переходять сразу в вечную жизнь (с Богом), а осуждённые переходять в вечныю смерть - полное отлучени от Бога, ФОРЕВЕР...

Серж

[Анатоль_77]

крысолов

имхо это вечная скука, а не жизнь...

Если человек родился в семье раба, и ему сказать что что он будет жить вечно, то да, это не просто скучно, а тягостно даже осознавать это. Ну а если его отпустить на свободу, показать ему прекрасный мир, дать множество друзей и любящих его людей, захочет ли он это оставить? Человек родился во грехе. Все, что он знает, это ненависть, злоба между людьми. Ну и что тут хорошего? Ничего. А если человеку дать познать настоящее благо, захочет ли он это оставить? Нет!!!
Просто проблема в том, что мы не знаем, что мы будем делать в будущем (но уж точно не будем вечно играть на арфах!).
Бог говорит: "Се творю все новое". Я думаю, будет и для нас рабора! Приятная работа!

[Great Serge]

Библия делает различие между жизнью физич., временной, и жизнью вечной. Вечная -> жизнь - это полное и непрерывное общение человека с Богом. Аналогично Библия различает физич. и духовную С. И если духовная жизнь - это добро, то вечная С. представляет собой зло, проклятие и гибель (Втор 30:15,19; Притч 2:18; 8:36; 11:19; 12:28). Духовная С. означает утрату общения с Богом и способности различать добро и зло (Лк 15:32; 1Тим 5:6; 1Ин 3:14), разложение (Еф 2:1; Кол 2:13), следствием чего является проклятие и закоснелость (ср. Мф 23:13 и след.). При этом людям, духовно мертвым, может казаться, что они находятся в нормальных отношениях с Богом (Откр 3:1). В состоянии духовной С. пребывают все люди со времени отпадения от Бога; положение изменяется тогда, когда человек по милости Божьей оказывается спас. для новой жизни через возрождение (Ин 5:24). Поэтому о верующих сказано, что они не увидят С. вовек (Ин 8:51), ибо новая жизнь не может быть убита человеком (Мф 10:28). О том, что существование человека не заканчивается физич. С., ясно свидет-вует книга Откровения.