Разговор о виртуале

[Нефедор]

Walken
Приветствую Вашу Светлость!
Думаю, следующая неделя - это будет весьма удачно. На этой мне как раз предстоит якшаться со всякими инвесторами по работе, а потому времени совсем не будет.

Что касается "титулов", которыми Вас пытаются награждать... Это, конечно, печально, но удивляться этому не пристало. Разумеется, для меня подобные обращения будут скорее характеристиками их произносящих, нежели чем-то, относящимся к Вам. Я предпочитаю доверять собственным глазам (а также ушам и всему остальному), а не руководствоваться ярлыками, навешиваемыми "общественным мнением". Наверное, я слишком часто встречался с ситуациями, когда это мнение было проявлением фальшивой партийной морали, деления на свой-чужой. Например, на кураевском форуме почти все православные этим злоупотребляют. Да и в реальной жизни, в реальных церковных собраниях часто дела обстоят не лучше... А еще люди склонны навешивать негативные ярлыки когда чувствуют, что собеседник сильнее, и им не удастся честно его победить (а партия требует только побед). А еще... ну да ладно, не будем о грустном.

Вобщем, я думаю, беспокоиться не стоит, ежели только никто не придет и не начнет стирать и отключать за инакомыслие.

Я кажется, уже говорил, что Вы также интересны мне как собеседник. Вы открыты, честны и искренни (по крайней мере я ощущаю это в нашем разговоре) и также обладаете культурой разумной дискуссии. Кстати, по-моему, отметать разум - это означает отметать Бога, по крайней мере на четверть...

В предвкушении разговора,
Нефедор.

P.S. На роговщине шесть восьмерок ждут от Вас лина на этот форум - они не поняли про какой форум речь.

[Walken]

Здравствуйте, Гульнара.

Извините, что отвечаю не сразу. У меня существует и такая манера. Не потому что нечего сказать. Сказать мне всегда есть что.

«Менее всего намерена подстраиваться под Вас и потакать Вам...» Скажите, Гульнара, причем тут потакание мне и лицемерие человека плотского? Спасибо, выходит, что простым лицемерием со мной не поговорить. Это уже прогресс в понимании собеседника. Могу вас заверить, именно тем, что мне потакали обе представительницы слабого пола и были мною навечно отправлены в Пустоту. Но дело даже не в этом. Дело в ином. И я говорил уже причину. Я видел, как они вели себя по-разному с разными людьми. Не характером, а мыслями. Вот что я называю духовной проституцией не потакание Уокену, а потакание всем во имя быть самой-самой. Востребованной. И ради этого люди идут на сделку с совестью, продают ее и покупают ложь, которую и демонстрируют, которую я и увидел в виртуале.

Я переписываюсь с Толстым по почте, да прости меня Толстяк, что я начал сдавать сбои в почте, заранее прошу прощения перед теми, кому еще предстоит общение в почте. Я не отвечаю на письма мгновенно. Мне часто просто вам нечего рассказать. Потому что ничего общего у меня нет с вами никаких интересов. Так вот, переписки с Толстым показали мне, что Толстяк он и в Африке Толстяк. Если пишет мне что, оно и на людях проявляется. В данных же тематических случаях, ни та, ни вторая не отметились постоянством. Я пишу Толстяку, и знаю, что Толстяк не видит во мне фальши. Все открыто. И что Уокен скажет в почте, то он и подтвердит на людях. Уокен в ответе за свой базар.

Скажите, Гульнара, как вы отнесетесь к человеку, который в почте вам пишет одни письма, а на людях с вами пререкается, хамит, грубит, делает вид, что вы ему безразличны, любой ценой пытается изобразить, что он не согласен с вами? Пытается завоевать на общении с вами определенные позиции? Приятен ли вам будет этот человек? После десятого раза сказанных слов ему, что вы дальше сделаете? Как вы отнесетесь к человеку, которого приглашаешь в чат для общения, и он говорит, что не хочет там появляться, все там мерзко и ужасно, вот ему хочется с вами наедине поговорить, потому что вы не такой. А в чате без вас он не только протирает штаны до посинения, но и общается именно так, как плачется в почте, почему люди такие-сякие? И после вашего предложения, он говорит, что в чат не войдет, но, пользуясь админской функцией «невидимки» (), все-таки входит. Уже Ложь. Как я это узнал не его дело, но я узнал. Этот человек буквально предложил следующее: бросай людей в чате, тем более, что тогда я говорил с приятелем, о чем она великолепно знала, и общайся со мной. Гульнара, вам приятен был бы этот человек? Умопомрачительные письма и совершенно отпадное поведение на людях. Терпеть не могу, когда люди бегут за силами и влиянием духов других людей. И обе это знали. За то и уважали за независимость. Так почему я должен уважать их за зависимость?

Так что мои слова никак не лежали в плоскости потакания мне. Вы жестоко ошиблись, если подумали, что Уокен из разряда духовных проституток или ханжей.

«Вопрос в том, что если Вы в этом так уверены, то стоит ли вообще начинать какой-то разговор» Задайте себе этот вопрос. Как вы ответите, так и поступим оба.

«В моем представлении пока у человека остаются хотя бы капли мысли, пусть и крайне извращенной и злой - его нельзя считать потерянным» Потерянным для чего?

«Так что ложь не уничтожается, а, наоборот, растет словно снежный ком» Ложь это искаженное Знание или его замена, скажу коротко. Как я их различаю это уже мои проблемы.

«Иногда это получается непреднамеренно» Вы так говорите, словно в виртуале общались с целой кучей людей и все они честные собеседники. )))))))))) Я встречал слишком мало честных, чтобы говорить слово «иногда». Но тех, кого встречал уже ответил. Я ценил общение с ними, и ценю. Поэтому всегда поставлю свой эгоизм на второй план. Собственно, и эгоизм я проявляю в ответ на эгоизм. Требуху даю в ответ на требуху. Но всегда это будет мыслительно направленно и действенно. Чего не могу сказать о многих остальных.

Случалось ли вам встречать в виртуале тех, кто «жив» и тех, кто «мертв»? Случалось, думаю. И первых было, скорее всего, меньше, чем вторых.

«А моя правда в том, что Бог есть и вера имеет смысл, даже если это и не имеет доказательств для Вас» Меня не интересуют ваши фантазии. Да, я их не поставлю на уровень с Правдой никогда. Что такое Правда, я уже говорил. И уже объяснял, о какой правде идет речь. Вам повторю снова. Если вы не можете мне дать присутствия Бога, то не говорите именно мне, что это Правда. По крайней мере, уточняйте, что это ваша Правда. Вот тогда это будет близко к Истине. Хотя, ближе было бы «Бог это образ, который мне помогает самоутверждаться и успокаиваться, что не все потеряно, и на самом деле я не плохой человек, и кому-то вообще нужна в этом мире».

«Для меня - реальность и повседневная жизнь» Никогда в общении со мной не говорите, что бог реальность. Либо даете мне эту реальность, либо молчите про реальность по отношению к богу. Пустое слово никогда не давало плоды.

«Возможно, оба правы?» Да, возможно. Но возможно в отношении не к определенным объектам, как привыкли жить и думать люди. Образ бога, который вы себе нарисовали в сердце правда, потому что образ этот действительно существует. В вас существует тот Бог, который вам выгоден, удобен, который вам помогает. У людей есть много богов. У каждого человека свой бог. И называться он может именем вашего Бога это для всех уравниловка такая. На самом же деле, ваш Бог будет различаться с Богом любого другого, кто тут присутствует. Да, есть сходства. Но во многих вопросах существуют целые отдельные партии людей, у кого мысли сходятся. Ничего божественного тут нет. И не было никогда.

Всем в мире не нравится Зло, потому что Зло вред для человека, вот что такое Зло. А кому понравится вред себе, любимому. На основе этого создается то, что вред может победить. То есть, определенные условия, которые будут помогать вред этот изживать из организма. И вредом этим может быть даже образ бога. Но бог на то и бог для человека, чтобы жить в нем вечно. Ну, а что будет жить под маской бога вред или польза это уже вопрос не к самому человеку, ибо он необъективен становится.

Человек посмотрел на вашего бога и сказал: «Такой бог мне не нужен!» И будет прав. Это дух его говорит. Не продавай меня, говорит. Не продавай себя, свои силы, ибо дух силы человека. Не иди под ярмо бога чужого человека. То, что полезно тому человеку, для тебя обернется вредом. Вот почему бог способен творить вред людям. Но творит он всегда чужим людям вред, если вы заметите. В момент созидания вреда для других людей, для вас-то он и останется пользой в любом случае, как бог, но другому человеку он будет нести вред. Нет никаких уравниловок человеческих и не будет никогда. Всегда существовали люди, разные по умственному развитию, логике мышления, свободе мысли, силе мысли, интересов в мире, желаний. Вот где лежбище богов человеческих. Вот в каких территориях они живут. И никогда бог одного человека не будет полностью удовлетворять другого человека. Вот почему и конфессий христианства полным-полно, и церквей, и учений.

«Пусть говорят, что хотят, всем мил не будешь» Истинно. Осталось это сказать еще вашему богу, который в вашем сердце и в мыслях (где ж ему еще быть? )

«Раньше я знала, что моя слабость в моей слабости, теперь я знаю, что моя сила в моей слабости. Это все для меня меняет» Моя сила и моя слабость во мне самом. Что такое я? И Сила, и Слабость. Моя сила в духе моем. Моя слабость в желаниях моих. Все вместе это и есть я.

«Если я сломаю шею, то это ведь будут мои проблемы, не так ли? Во всяком случае, возить инвалидную коляску никому не придется - сама как-нибудь справлюсь, не впервой мне это - себя по кусочкам собирать» У вас обо мне слишком мрачные представления. ))))))))) Хотя, как вы точно подметили про «мои проблемы»! В этом кроется многовековая мудрость, настолько старая, что пылью покрылась так, что никто не замечает, считая все это пылью дорожной. Той самой, что лежит совсем недалеко от шоссе, по которому несется все человечество.

[Walken]

Нефедор - Спасибо. Ну, такое впечатление, что вскоре каждый будем говорить не на общие религиозные вопросы, а к каждому лично и отдельно.

Хотя, вас двоих с пастором мне, наверное, не потянуть. Но буду очень стараться. )))))))

Вы - не удобный собеседник, Нефедор. Кажется, я уже говорил. Но вот тянет меня к неудобствам весьма. Особенно к тем, к кому прицепиться практически невозможно. Что уж греха таить, я - такой.

[888]

Чего ж не потянуть? Мне кажется, что мы можем вполне поладить и нормально пообщаться.

[Walken]

888 -

[888]

Удивительное красноречие! Самый твой короткий постинг за всё время, что я тебя знаю!

[Толстый]

888
Бу, Алюминий!

[Утро]

[ЦВЕТОМ=orangered]"lets - Молитва - виртуальна?"[/ЦВЕТОМ]
Привет, Walken.
Лично для меня, молитва - виртуальна. Хотя я допускаю, что для кого-то это не так. Смотри, Walken, мы пытаемся применить сейчас общую мерку ко всем. Почему то, что истинно для меня или тебя, должно быть истинно для всех? Ведь это метод христианства. Как-то верущий один проронил, что Христос умер за всех. А я просто переспросил: "А почему за всех?". В ответ - недоумение в глазах. Он и не думал, что это может вызвать сомнения у кого-нибудь. Я просто "стукнул" по его виртуальному миру. Человек не был готов к такому простому вопросу. Так вот, не только вера виртуальна, а и ВСЁ виртуально, и у каждого своя виртуальность. Я допускаю, что говорю сейчас немножко непонятно. Тут должна быть неболшая подготовка и взаимный интерес к данной теме. Можем поговорить, если будет желание. А то я смотрю, тема в сторону уходит.

[Толстый]

lets
Мне тут сказали, что молиться нужно в отдельном кабинете, дабы никто не увидел...
Мне приятно, что Шмулик и иже с ним молятся не в моём кабинете.
Но, простите, если во время молитвы приходит Дух Господень, а как только молящийся открывает дверь, то Дух пропадает, то какого ляда сие творить???
Молятся в Домах Культуры, молятся в полях с Виссарионом, нарушая Правила. Но даже те, кто не нарушает - ничего материального не видят...
Бог... Вечность.... Скука....

[Утро]

Привет, Толстый.

Мне тут сказали, что молиться нужно в отдельном кабинете, дабы никто не увидел...

Много тебе тут уже наговорили. Что, собираешься всё через себя пропускать? Я сейчас тебе разебесню, почему предлагают уединиться в комнате. Все дело в виртуальности. Её нужно еще уметь создать. В пустой комнате никто не мешает. Если ты с Духом Госп-им, то это не значит, что кто-то еще может осознавать, что это так. Когда наедине с виртуальностью, жизнь становится другой. Как только открываешь дверь, твоя виртуальность становится уязвимой.

[Walken]

lets Так вот, не только вера виртуальна, а и ВСЁ виртуально, и у каждого своя виртуальность. Я допускаю, что говорю сейчас немножко непонятно.

Да, вы правильно допускаете. Я вас не совсем понял. Можно более развернуто рассказать? И еще. Считаете ли вы разговор по телефону виртуалом?

[Walken]

Венчаются раба божия Любовь и страх божий Walken.
Мексика с ее сериалами просто отдыхает.
Обязательно предложу маме почитать ваш форум. Она будет плакать и всегда приходить, чтобы посмотреть, чем все закончится.
Кто знает, потом выяснится, что Толстый и не Толстый, а сын Walken и прямой наследник трона. А Игорь_М - брат Walkena по папиной линии. Ikv и Lets дяди Игоря_М, и двоюродные дяди Walken. В конце сериала стреляет ружье, и начинает петь Индия.

Кино прямо... Интересно...

[zemljak]

Da.......Serial interesnyyi!!!!!Okazyvaetsa,chto eto uzze 2 chast' seriala.........
1 chast' ot zriteleyi skryvajut,vozmozzmo potomu chto po sluxam tam bylo mnogo strel'by
i mnogo krovi.Nervy ne u vsex mogut vyderzzat'.Kto vinovat v etoyi krovi kak Vy dumaete
tot kto nachal streljat' ili tot kto svoe telo podstavil pod pulju,ne uspev nadet bronizzelet.?????

[Walken]

zemljak Я думаю, что те, кто начал стрелять. Тот, кто свое тело подставил под пули уже ушел, как я понял. Еще сказать, так Walken никогда не получил бы ответы на вопросы свои. Все, что он спрашивает невозможно ответить. Мне кажется порой, что ответить на вопросы может только сам человек. На любой вопрос есть ответ в задающем. Это своеобразная броня от вопросов и незнания. Те, кто ищет ответы у других людей становятся незащищенными. Те, кто сможет найти ответ в себе, внутри, те и побеждают. И Walken победил. И богов, которым вопросы задавал, и людей, которым вопросы задавал.
Только вряд ли вы меня поймете.
ЗЫ: Что у вас с языком? Мне потребовалось много времени, чтобы понять вас. Я даже затрудняюсь, понял ли я вас правильно.

[zemljak]

У Walkena" +" то что Он открытый человек,не прячетса за баррикады
и много говорит правду про христианскиыи лагер
"-" то что Он не замечает недостатки в своем лагере и стреляет в одну кучу,в толпу не разбераясь где виновны,
где нет ,христианин значит враг ,а ето миллионы людей ........
Он не смотрит где слабый .где сильный,
Стреляя в христианскиый лагерь Он конкретно ничего не предлагает в замен лучше.
Поетому то кто ему поверит и решит сменить лагерь может напросто оказатса в серединке,
между двома лагерями.......
а там уже тяжело понять от кого пулю достанеш в лоб.Или от шума сам выстрелиш....
Я согласен те кто может найти ответ внутри себя побеждает только мне кажетса в данный момент.....
А конкретного Победителя может определить только Время....

Что у меня с языком?? редко пользуяс начинаеш забывать..........