Разговор о виртуале

[Walken]

Да, кстати, о голосовании - опрос наделен функцией множественных ответов. То есть, если вам интересно несколько ответов - можете отвечать так. Тут нет одного выбора.

[Гульнара]

Гульнара - вас действительно интересуют вопросы ко мне или вам просто хочется посостязаться в искусности?

На самом деле. Без любопытства.

[Walken]

Виртуал и христианство.

Достаточно мало людей размышляют на эту тему. Достаточно мало христиан думают об этом. И еще меньшее количество думает над тем, почему же не христиане недовольны общением в виртуале, почему происходят взаимные обвинения, почему нет ни одного общего этапа в диалогах о боге христиан и его силе.

1. Когда-то меня спросили, почему же я пришел к христианам в виртуал. Сложно ответить на самый источник, самый первородный импульс, легче ответить немного выше, ибо глубина есть глубина, и даже у самого меня не всегда хватает «кислороду», чтобы нырнуть в самые потаенные причины сердец.

Но общие моменты объяснить могу.

Насколько я понимаю, у не христиан намного выше представления о боге и его могуществе, если принимать во внимание библию, что мы, не христиане, и делаем. Уже в этом мы чувствуем за собой достоинство, потому что способны снизойти до представлений собеседников. Принимаем в расчет веру собеседника, его теорию. Пусть не на веру, но во внимание. Уже этим мы превосходим в общении христиан. Имея свою точку зрения и точку зрения оппонента. Задавая вопросы по его точке зрения. Это великое достоинство не христиан виртуала. Напротив, христиан не интересует часто точка зрения не христианина, отсюда, явление хамства в самом общении. Но, даже если христианин интересуется точкой зрения не верующего собеседника, то это отнюдь не значит, что он ее вообще принимает во внимание. Так, как не христианин говорит по раскладам христиан, христиане не способны говорить по мировоззрению не христианина. Говорю не обо всех. Но о большинстве.

2. Наличие идеологии, адептом которой назвался человек, в данном случае, христианство, не дает свободы человеку в общении. Он одевает определенный костюм (черное, зловещее одеяние пастора), очки-хамелеоны, чтобы лучше видеть Добро остальных христиан и несомненное Зло не христиан. Дабы не спутать, от кого больше исходит смрада, тщеславия, хамства и оскорблений. Эти очки помогают удержаться в вере на умозрительных примерах. Ибо, если снять эти самые розовенькие стеклышки и посмотреть на ближнего к себе «брата» без пелены на глазах, без слепой веры, то сразу станет очевидна вся пустота самой веры. А уж если получить сами Знания о человеке и подавно.

Без этих очков невозможно доказать самому себе, что Бог, в которого верят эти ближайшие «братья» и сам обладатель очков, меняет людей к лучшему. Люди в черном организовывают свои форумы. И создают раздел общения с не христианами.

3. Общение с не христианами обуславливает собой встречу с бесноватыми (потому что нельзя верить тому, что христиане могут быть бесноватыми, мы же все принимаем на веру со слов, не правда ли, «братья» и «сестры»?). Сказал, что ты христианин, и весь христианский виртуал у тебя в ногах валяется. Но попробуй сказать обратное. Попробуй сказать свое мнение. Вас тут же назовут свиньей, перед которой метать бисер никто не собирается, псом, которому не стоит бросать святынь, волком, который одел овечью шкуру, чародеем, который проводит народ через огонь, и масса всего остального интересного и веселого.

И не дай бог вы скажете слово «базар». Христиане сразу попадают в обмороки, предварительно оклеветав вас в оскорблении. Для чего создаются в форумах диалоги с не христианами до сих пор не понятно. Проявлять свою власть? О какой власти идет речь, если речь идет об евангелизации? И почему же не христиане не впитывают с молоком матерей-админов приятные на глаз «просьбы» о смирении? Кто кого должен учить смирению? Мы вас? И что такое смирение по сути? Модераторский беспредел, как власть имущего? Но это все обычные издержки простого человеческого общения, где нет никакого места самому Богу. Почему я так решил? Вот теперь главное, что не христиане видють.

4. А видють они следующее: Итак, библия полна рассказами о силе бога, его чудесах и чудесоватостях его детев. Придя к детям этого самого бога, не христианин в первую очередь намеревается получить доказательства истинности библии. Нет, не от услышанного: «Библия Истина, ты просто верь!» На такую установку мы не клюем, есть, слава богу, разум и мозги. Которыми, если смотреть с вашей же точки зрения, нас наделил сам Бог. Следовательно, Папа прекрасно понимает, что голословием изобразить саму Истину нам пустая трата времени, средств и инициативы. Не христиане хорошо знакомы с тем, что такое христианин то есть, каждый первый знаком с заповедями, которые вы должны соблюдать, каждый второй знает учение Христа к апостолам, а каждый Уокен знает и плоды Духа святого, которыми, как нас уверяют христиане, они наделены.

Итак, виртуал помогает конкретно понимать всю правду о христианстве, как бы это не умалчивали и не понимали христиане. Дело в том, что в реале возможностей психически давить на человека больше. Через взгляд, тон, поведение, жесты, улыбку, которую проще понять лукавая она или настоящая. Через пустоту глаз при словах их хозяина: «Я тебя люблю!» В виртуале нужна куда более могущественная сила воздействия на человека. Не печатный даже текст со знакомыми словами «Я тебя люблю!» Виртуал может показать именно духовную сущность человека, богатство именно духовное. Сила слов, а не интонации, сила мысли, а не жесты. Ответы на вопросы, а не угрозы.

5. Не христианин пришел к вам? Это вы так думаете. Уокен считает, что вот эти все не христиане, что тут у вас собираются, пришли к богу. Да, христиане, да. Вы удивитесь моим словам, но они есть суть духовной правды. Задают-то вопросы не именно вам, а тому духу, что в вас. И действия ответные этого духа ну никак не совпадают с мифами древних евреев о плодах Духа. Ну, того, что от Папы.

Христиане уже сами устали повторять нам, глупым нехристям, что они наделены силой Духа Святого, который нам и не снился. Ну, это все наравне с вводом модерации простой физической расправой, ибо, Дух духом, но, если в него вы просто верите, то от этого он существовать не начнет, что и подтверждает многовековая виртуальная говорильня. А уж сам элемент модерации, где модератор имеет, почему-то, право, называть любое слово, даже слово «базар» оскорблением, не обращая при этом внимания на слова «дерьмо» и «хамло» со стороны своих «братков» по вере говорит нам и о том, что этим Духом Божьим очень просто управлять. Для этого достаточно назваться христианином и заслужить «модератора» знаниями библии и умением вести себя на определенном уровне среди своих же «братков». Ну, а то, что умения такого же не обнаруживается и в диалогах с не христианами не суть важно.

6. Почему же трудно говорить с не христианами? Да потому что не христиане всегда хотят видеть то, что вы проповедуете. А то, что вы проповедуете вы не в состоянии показать и продемонстрировать. Для не христианина такие пустые заявления считаются по меньшей мере неправдой, то есть, христиане обманывают не христиан, чем и хамят людям в самом именно общении.

Самое смешное, что не христиане прекрасно понимают свое поведение, и думают о нем не с одной стороны, как им удобнее, а достаточно объективно оценивают ситуацию. Так, когда начались переговоры с Толстым, мы пришли к решению снизить степень насмешки над теми, кто только умеет говорить о наличии в себе того, чего они не могут продемонстрировать. Как только мы договорились, что наше поведение, ладно, больно для слабеньких и немощных христиан, тут же оба, как я понимаю, получили удаление.

7. Ну, если бы у вас действительно было бы долготерпение, вы могли бы увидеть плоды своего нормального отношения к вам, ну а так, как долготерпением вы обладаете в меру своих интересов, то и говорить о нашей вине не приходится. И вместо того, чтобы получить нормальное общение с Толстым и Уокеном, вы получили достаточно скабрезного Уокена.

Таким образом, лично я понял, как можно вами крутить. Достаточно говорить то, что вам нравится, и я стану очень даже «неплохим» нехристем. Вы будете ставить меня в пример всем нехристям, ухаживать и лелеять. До первого обозначения несогласия или падения интереса к такому лизоблюду, которого вы бы воспитали. Причем, первыми же, кому не понравились бы мои слащавенькие сантименты, были бы те, кто ратовал бы за мое «убийство» по причине «хамства». Ну, к примеру, знакомое уже нам слово «базар» расценивая как хамство, можно под это дело вписать и слово «сантименты», как мат. Ну а вопросы о вашем Духе совсем просто принять как Хулу, и объявить вечную анафему со слезами на глазах, что Уокен потерян для вашего «царства» навечно. Как видите, проще простого под себя применять любые законы. Уж кому не знать-то об этом?

8. Только тогда, и только тогда, когда Уокен будет полностью вам угоден своими угождениями в общении, только тогда вы снизойдете с ним до общения в русле, которое вам нравится. Ведь это и называется, нести свет миру, Благую Весть.

Как это ни печально, но Уокен всегда примеривал ваши действия на соответствие Библии. Вот почему он никогда не сможет поверить в то, что Библия это свет миру, Истина, и еще куча всевозможных достоинств. Он просто не может себе представить картину назначения Христом модераторов среди апостолов, типа, не дай бог, придет к Спасителю с вопросами такой, как Уокен. Наверное, поэтому в библии никто из тех, кто приходил ко Христу, не задавал таких вопросов.

9. Так вот приходит не христианин в виртуал. Он слышит, что есть Бог, что он Живой, что он Действующий, что он имеет детев, что эти детья наделены от него самим Духом Святым, и все, чего не попросят исполнится. И чудеса есть исцеления, изгнания, пророчества. Так что ж ваш Дух Святой не в состоянии ответить не христианину на вопросы? Так, чтобы не было это лукавством, лицемерием, гнусностью, хамством, угрозами. Покажите вы действия Духа Святого, а не ваши помыслы. Пока что в виртуале только ваш разум виден, господа. А вот от Бога-то что нет ничего? А зачем говорить, что есть? Или на наши вопросы даже у вашего Бога нет ответов? А если взять во внимание вариант ваш, что Бог не хочет нам открываться, вы уж у него спросите там, отчего же? Если греха то нет, чего ж скрываться-то?

10. А то мы часто слышим: «Были такими, как вы!» Ну, то, что такими же и остались факт. Но, если вы были такими же, как мы, почему вам открылся а нам нет? А ведь с каждой темой и сообщением любой не христианин, вошедший в форум христиан обращался именно не столько к вам, сколько к Богу. Но это слишком для вас трудный духовный аспект, пройдет немало лет, чтобы вы поняли, что имел в виду плотский Уокен.

[Walken]

Лукавите, Гульнара. Интернет не то дело, которое происходит само по себе. Именно вошли вы в форум, христианский, значит, причины есть? И вы их знаете, по-моему, прекрасно.

1. «Почему Вы так упорно и целенаправленно считаете себя отрицательным персонажем? Потому что неверующий или потому что разговариваете порой, словно матрос в сильную качку?» И то, и другое. Я, правда, такими знаниями, как ваши, не обладаю и понятия не имею, как говорят матросы в сильную качку, но принимаю на веру, что могут говорить, как я. Вернее, я могу говорить, как матросы эти. У меня вообще талантов много. Я не считаю себя отрицательным персонажем. Таким меня считают христиане, и я не хочу менять их взгляды, в этом есть шарм самой веры. К тому же, будет очередная возможность отправить на костер инквизиции неугодного. Зачем лишать скромных и смиренных этого светлого христианского праздника доказательства собственного духовного бессилия?

2. «Какой смысл общения вообще? М.б. в том, чтобы услышать других и быть услышанным самому» А зачем? Не хватает общения в реале?

3. «Что касается меня, то никогда ни под какими масками не скрывалась, за исключением тех, что составляют мою собственную сущность» Если говорить об акценте на определенные свойства человека, то соглашусь о масках. Тем более, за вами я замечал открытость в общении. Надеюсь, не в последний раз.

4. «Наверное, не мне Вам объяснять, что всякая женщина многолика и непредсказуема» Непредсказуемость это не женское свойство, как таковое. Я где-то уже писал про непредсказуемость. И кто им владеет в полной мере из людей. Поверьте мне, непредсказуемость и женщина не всегда идут рядом. Был один человек в виртуале настолько непредсказуемый, что просто заинтриговал навеки. Жаль, что больше он не появляется ни в старом форуме, где я был, ни в этом, потому что старый форум стал неинтересен, как я понял, а этот форум много грузит. Долго грузит, а человек этот не снабжен хорошо деньгами. Хотя, есть далекие воспоминания, что он говорил о летних работах. Если он все еще появляется здесь, я прошу мирянина написать мне на почту, дать знак, что ты жив. Непредсказуемость этого человека связана с его духом. Как бы вам объяснить? Он всегда говорил духом, его часто невозможно было понять, может, из-за коллективного творчества. Но когда я сел и выложил все свои силы на то, чтобы прочитать его, я понял многое. Вернее, почувствовал. Так мы заговорили. Я извинился перед ним за все, и начал общаться. Поверьте мне, никогда в жизни я не встречал никого подобного этому человеку. И, скорее всего, я его потерял навечно в безднах виртуала. Так что не стоит женщинам «дарить» такую способность, как быть непредсказуемыми. А, возможно, мы просто говорим на разных языках.

5. «И то и другое, не более чем миф и желание мужчин видеть в каждой из нас только то, что вам хочется видеть и не дай нам Бог, в чем-то ошибиться и не угадать полный мрак будет» О, премудрая и осмотрительная! Видимо, на пути вашем попадались не только достойные люди. Мне хочется видеть, возможно, вы и правы. Как быть с тем, что мне хочется видеть Честность? Но от моих хотений человек честным не станет, не правда ли? А без честности во взаимоотношениях какие вообще могут быть взаимоотношения? Я желаю этого не только от женщин местных, но и вообще от человеков. Иначе смысл общения для меня просто-напросто тает.

6. «Человека, не более и не менее того» А что может быть в человеке более или менее? И чего именно?

7. «С уверенностью могу сказать, что не представляю своей жизни без Бога» Да, вы поверили и верите в Бога, именно потому что у вас не все в порядке. Лишенные приходят к Богу. Не приходят наделенные.

8. «Почему Вы ищете души в инете, неужели вокруг Вас совсем уж никого нет с ее наличием?» Есть. Но их я уже знаю. Все постоянно вылазило наружу, рано или поздно узнавалась Ложь. Я думал, что интернет поможет людям освободиться от комплексов, поможет им раскрепоститься, стать самими собой. Я вижу каждый день подхалимные улыбочки и смех людей тогда, когда я засмеялся. Я устал уже от лицемерия и вранья. И надеялся, что в интернете будут намного откровеннее люди. Я не хотел выуживать души людские. Я хотел увидеть тех, кто сам свою душу покажет. Смелых людей, сильных людей. Только сильные способны не бояться за душу свою и то, что в нее наплюют. Только смелый может стать открытым. Именно души я ждал, а не плоть, из которой надо выуживать душу, чтобы посмотреть на свет и горько плюнуть наземь в очередной раз. Эррор.

9. «Вы не допускаете мысли о том, что можно общаться с хорошими людьми не пытаясь ничего от них добиться» И да, и нет. Я могу скидывать целые главы своих размышлений, не пытаясь чего-то добиться. Просто получаю удовольствие, что могу позволить себе стать, как вы на равных. В реале я не могу себе этого позволить. И зависит не только от меня, но и от тех, кто окружает. В виртуале я могу стать одним из рядовых участников общения. Таким же, как все. И могу открыто написать свои размышления, мысли. Получая кучу удовольствия от того, что кто-то все-таки прочитал мои мысли. Даже ответов не надо бывает и так. А бывает и по-другому. Тогда мне важны ответы, а не балабольство. Четкие и конкретные, на определенные темы.

Надеюсь, я вам ответил?

[Shmulik]

WALKEN: Но не в моих силах разбивать стереотипы, потому как эти стереотипы - от виденного и слышанного. То есть, от Знания.
-------------------------------------------------------

Но согласитесь, знание тоже не может быть совершенным(т.е. невозможно знать всё)
Вчера вы видели и слышали одно, а сегодня - другое. Вот и знание ваше может претерпевать изменения....
----------------------------------------
WALKEN:Где ваши крылья, которые нравились мне?!!

---------------------------
При мне!!

[Толстый]

Михаил Жуков

Кстати, в курсе, почему этот хмырь... ...а не идиотские сообщения... ...когда базары с делами расходятся... ...Если нечего сказать - заткнитесь... ...принесу, чтобы вырвало вас окончательно......

Простите, а кого сии печатные слова оскорбили?
Хмырь - слово из "Джентльменов удачи"
Базар - слово, широко применяемое в современных Россиёских сериалах.
Идиотские - субъективное мнение форумчанина, докажите обратное,
Заткнитесь - не совсем корректное слово, но в кодексе об Аудиторах, депутаты написали "На аудитора может быть наложено. Точка)))" ну и что? Депутаты, а не модераторы Жуковы. Ха-ха!
Вырвало - литературный термин, означающий органическое физиологическое невосприятие чего-либо.
Так в чем вопрос, Михаил?
В терминах, или в Уокене?
Где-то и меня тут обмазали, может не Вы, что-то не найти... Найду - отпишу...

[Толстый]

Odessa

. Хотя и много милуют, вас и Толстого можно было уже спокойно отключить, но всё ещё терпим вас и проявляем милость.

Вы за себя говорите, а не за всех. Мы - это кто? Одесса-мама или Ростов - папа? Или совет модераторов-администраторов?
Спасибки Вам, что терпите, ну в ножки Вам, Одесса, бухнуться? Педали разчмокать?
Не дождётесь!
Я - личность, как и многие другие в этом форуме! Я стараюсь соблюдать правила. Я реагирую на замечания, я корректирую посты, подписи и аватары, но всему есть мера.
Если за слово "Попа" христианина пожурят, а меня за "...опа" дисквалифицируют на 2 игры - налицо купленное предвзятое судейство. Меня и так уже за многоточие приговорили... Спросите у Акула. Только Он сие трактовал по своему, а я по-своему. В слове "...опа" первой буквой может быть "Г" и означать ну совсем другое.
Я принимаю Ваши правила игры!
Для меня сие - не проблема. Я готов общаться с Вами исключительно на медицинской терминологии ( в первой партии). Для Вас сие надеюсь монопениссуально... приступим?

[Толстый]

Shmulik, привет.
У Вас пока ещё не сдали нервы.
Может из-за небольшого стажа в форуме....
Спасибо за конструктив, который иногда здесь всё же бывает.

[Igor]

Для меня этот форум - возможность свидетельствовать Слово Божие. А также иметь общение с братьями по вере.
В голосовании я такого не нашел, поэтому написал.

[KJEy]

<без темы, просто ответ Walken

Перед уходом, хочу ответить тебе нечто, что может быть всё же заставит тебя задуматься о том ,что произошло у тебя со второй женщиной. Если искренно хочешь понять, поймёшь
Эта женщина христианка всегда была откровенна с тобой и всегда была сама собой. Она никогда не лгала и не притворялась. Твоя беда в том, что ты не веришь людям до конца и всегда ищешь подвох там, где его нет. Никаких собственных целей в общении с тобой она не искала, всегда была с тобой откровенна по максимуму. Что ж из того, что за админством ты перестаёшь видеть людей таковыми, какими они являются. Это ты стал оскорблять её незаслуженно, но она прощала, ты не доверял, но она любила. Не было в ней гордости ни грамма, а тебе её самолюбие мерещилось в её дружелюбном подтрунивании, в её шутках. Ты , к сожалению ,до конца не понимал её юмора. Этой женщине оскорбительна даже мысль о лицемерии. Этой женщине противно лгать. Она не приходила в чат ,, хозяйкой,,, она приходила, потому что любила всехлюбила чисто, искренне, и ей было очень больно, когда не спросив , не выслушав, не разобравшись, её обвиняли в том, чего у неё не было. Ей бесконечно было больно, когда её чувство достоинства, при нежелании отвечать грязью на грязь, приписывали хамству. Как можно называть хамкой ту, которая тебя ни словом не оскорбила? Но и здесь она решила никому ничего не доказывать. Ей абсолютно нечего бояться, потому что она чиста.
Почему бы тебе лично не задать ей интересующие тебя вопросы? Почему ты не разобравшись, сам начинаешь обвинять людей во всех смертных грехах?
Почему ты удивляешься, что она не отвечает тебе, после того, как ты ,ни с того ни с сего, оскорблял её снова и снова, причём такими словами, которыми ты не позволяешь говорить себе в чате и на форуме? Ей от тебя ничего не нужно было. НИЧЕГО. И я думаю, что ты потерял хорошего друга. быть может. Может быть, потому что, она не сердиться на тебя, не злиться, так же любит, как обычного человека, она только очень устала от бесконечного непонимания.

[Walken]

KJEy - Давайте, вы не будете делать из себя жертвенную овечку. Уж что женщины любят, так это строить из себя жертвы. Я уже говорил о вашей психологии. Если поплакать, и дважды два будет пять.

Первое, что когда-либо вы мне по-хамски ответили, в самом-самом начале - так это называние меня свиньей. Ну, естессно, той самой, перед которой бисер метать не хочется. После того, как вы стали модератором, вы сказали, что я - дерьмо и сижу в дерьме. Если вы начнете отрицать, я не поленюсь и попробую уточнить, какие ники в то время выходили в чат, так как в виду командного общения нами записывались почти все разговоры. И попрошу данных людей зафиксировать в этой теме лично подтверждение. Как админу, вы не сделали себе ни замечания, ни удаления. Напротив, если бы такое сказал я, то вылетел бы вашими собственными руками. Так что не ЛГИТЕ здесь, на форуме. Вы никогда не были откровенны, вы - лицемерны. Вы говорили мне одно, сокрушались, а в чате... А в чате вы только и делали, как демонстрировали себя админшей. Наверное, вам было плевать на людей, вам хотелось после долгих лет разлуки с виртуалом почувствовать ту власть, которой у вас в реале нет. Которую вы заслужили НИЧЕМ. Просто потому что христианка, да еще "помазанная".

Я вам говорил, что вы - гордая. Вы называли меня лжецом. Вы понимаете, что тут нет ни одного, кто был бы в курсе всего конфликта. Но я не обращаю внимание только на слова в свой адрес. Потому и пришел в ваш чат, чтобы увидеть, как вы себя ведете с остальными. То, что вы мне пели про дружбу - проституция, иными словами не назовешь. И задавать вам вопросов я не буду. Вы - лгунья, довольная админством и плюющая в души людские. Вы плевали в меня, потому что это удобно - Уокен может стерпеть, не провалится, вот почему удобно. Да, это проще назвать шуточками. Меня вот даже тут за такие шуточки удаляли, не в силах вынести. Если бы я "подтрунивал" по-хамски, как вы, меня бы вышибли с чата, и вы радостно потирали бы свои мерзкие ручонки, довольные тем, что Ложь восторжествовала в очередной раз, потому вам и хорошо. Безнаказанно и безответственно. Но как только наступает расплата, а Уокен тем и нехорош, что может в себе таить мысли, а потом расторгать любые сделки с людьми, не заботясь о том, что вы там поймете, что не поймете.

Как здорово вы с больной головы на здоровую. А ведь о вашем админстве уже ходят притчи во языцах, и не только среди не христиан. Еще до вашего ухода из инета о вас говорили, как о стерве, извините за слово, но это лишь цитирование мнения людей, чтобы не выглядеть голословным.

"Эта женщина христианка всегда была откровенна с тобой и всегда была сама собой . Она никогда не лгала и не притворялась . Твоя беда в том, что ты не веришь людям до конца и всегда ищешь подвох там, где его нет. Никаких собственных целей в общении с тобой она не искала, всегда была с тобой откровенна по максимуму . Что ж из того, что за админством ты перестаёшь видеть людей таковыми, какими они являются. Это ты стал оскорблять её незаслуженно , но она прощала , ты не доверял, но она любила . Не было в ней гордости ни грамма , а тебе её самолюбие мерещилось в её дружелюбном подтрунивании, в её шутках . Ты , к сожалению ,до конца не понимал её юмора . Этой женщине оскорбительна даже мысль о лицемерии . Этой женщине противно лгать . Она не приходила в чат ,, хозяйкой,,, она приходила, потому что любила всех любила чисто, искренне , и ей было очень больно, когда не спросив , не выслушав, не разобравшись, её обвиняли в том, чего у неё не было . Ей бесконечно было больно , когда её чувство достоинства , при нежелании отвечать грязью на грязь, приписывали хамству. Как можно называть хамкой ту, которая тебя ни словом не оскорбила ? Но и здесь она решила никому ничего не доказывать. Ей абсолютно нечего бояться, потому что она чиста .
Почему бы тебе лично не задать ей интересующие тебя вопросы? Почему ты не разобравшись , сам начинаешь обвинять людей во всех смертных грехах ?
Почему ты удивляешься, что она не отвечает тебе , после того, как ты ,ни с того ни с сего, оскорблял её снова и снова, причём такими словами, которыми ты не позволяешь говорить себе в чате и на форуме? Ей от тебя ничего не нужно было . НИЧЕГО . И я думаю, что ты потерял хорошего друга . быть может. Может быть, потому что, она не сердиться на тебя, не злиться, так же любит, как обычного человека, она только очень устала от бесконечного непонимания..."

Как вы о себе смиренно настряпали-то. В друзья набились? Вы не станете мне другом, лицемерье вы мое лживое. К чему эти тут обвинения Уокена? Да, вас быстренько выслушают христиане и поставят на мне крест. Они привыкли верить таким красивым фразам и понимать, что это только христиане - жертвы ОБМАНА и КЛЕВЕТЫ, а не христианин не может быть жертвой христиан.

Как гордо вы о себе рассказали, прикрывшись достоинством. Да, это у вас, христиан, достоинства, а у нас, нехристей - гордыня.

Как лживо вы тут поете про любовь ко всем, женщина, говорящая в чате при всех с насмешкой (ах, да, забыл, подтруниванием), что я - дерьмо и в дерьме плаваю, и мне это нравится. Как весело ваше "подтрунивание", когда вы бросаете его только тогда, когда вам указывают на ваши ошибки. Вы ни разу не извинялись перед людьми. И всегда считали, что вы правы. Почему вы устали от непонимания? Я вам могу ответить. Потому что вы - гордая неприятная женщина, только и всего. И вы - лгунья. Натуральная. Но, прочитав ваше послание тут, я понял, почему. А вы же просто ни фига не видите со стороны! Вы видите только свою правоту, даже там, где ею и не пахнет, а воняет иным.

Ваши "подтрунивания", как вы их там называете - просто очередное прикрытие хамства. Вот, так. Ибо появлялись ваши подтрунивания именно в момент, когда люди вас ставили на место. Ну НЕНАВИДИТЕ вы, чтобы вас ставили на место.

Да, вы - красивы, и это дает свой отпечаток. Красота ваша не сможет дать вам красоту внутреннюю. Внешнее превосходство банит душевные развития. Именно красивые женщины чаще всего бездарны, безвкусны, бездуховны, горделивы, смазливы, испорченны. И вы не явились исключением.

Я не удивляюсь, что вы мне не отвечаете. Откровенно говоря, я даже не понял, где вы там должны были ответить? И мне плевать на вас, на ваши ответы. Данный ответ я выдал только потому, что пришли вы, изобразили овцу чистоплотную, вылив ушаты помоев на меня. Но меня поразило другое.

Как мастерски вы лжете. Вот что мне понравилось. Я бы так не смог, если честно, просто не хватило бы мастерства. Еще бы пару-тройку цитат из библии, и народ, решив, что я вас оклеветал, вышиб бы меня, полностью поддавшись вашим чарам. Где так научили вас лгать, "сестра"? В школе благородных девиц?

Просьба, больше не отвечать тут. Мне неприятно, что вы пришли в этот форум и раздел. Я не хочу вас даже видеть, лживая женщина. Я не хочу больше встречаться с идеальным примером Сатаны, того самого, что под видом ангелочка прилетел. Какова же ваша гордыня, что вы прибежали оправдываться тут. А ведь вас тут даже никто и не знает, и никто не знал, что разговор о вас шел. Значит, кольнула Правда в самую пятую точку, не усидели, прибежали помои лить. Не лейте, KJEy, я натренирован с христианами уже настолько, что могу горы переставлять с места на место.

Хотя, урок того, как надо уметь лгать, я выучу, вот за это спасибо. Никогда бы не думал, что пользу эта тема все-таки, принесет.

Уйдите из раздела этого - пока что просьба. Забудьте меня, вы не смогли меня приструнить и надеть свою узду, и не сможете. Тем более Ложью своей, лицемерка. Вы же мечтаете, чтобы именно Уокен - главный нехристь виртуала, был покорен вам и даже дружил с вами, от этого приходит чувство собственного достоинства, так ведь. А вам - нате! Предложили быть самой собой. Вот мы тут и увидели, как здорово вы себя любите. Ни одного сомнения в своей честности и искренности. Вы всегда, вы во всем, вы никогда, только вы. Устал я от вашей гордыни, которую вы тут по-хамски достоинством клеете. Вы - не достойная, а горда. Именно поэтому у вас и возникают те самые проблемы, которые вы мне излагали. Именно поэтому я и пошел посмотреть, а что вы есть на людях. И понял. Сказав о вас правду, как вы отреагировали.

Еще раз. Уйдите отсюда, KJEy, от вас плохо пахнет, если не сказать большего. Вы - не полезны. Вы - горды и заносчивы. Тем более, что вы пришли ко мне в почту, оказывается, просто так. Я просто так не общаюсь. И на вопросы ответы не даю просто так. И спрашивать просто так не буду. И говорить о гордыни человека просто так не говорю. Я никогда не делаю "просто так". И уж тем более в виртуале, за бешеные "бабки". Здесь - не ваш уровень общения. Здесь просто так не говорят. И вопросы относились не к вам, с вами уже все ясно. И вас видеть я не хочу, сделайте мне приятное хоть раз в жизни - уйдите отсюда. Иначе, этот форум будет отравлен вами, этот раздел будет отравлен вами. Здесь куда сильнее пацаны не могут сладить между собой, а наличие такой лживой лицемерной женщины совсем испоганит диалог. Здесь нет слабых в общении людей, даже среди женщин. Вы нам многое тут испортите своим присутствием, и воздух тоже. Вы мечтали записаться мне в друзья - это невыполнимая задача, особенно для лжецов. Так что успокойтесь и уйдите. Команда тут набирается для общения сильная, и мы не играем в слабое звено.

Если вам интересно все-таки понять, что о вас думают люди - идите в свой хозяйский чат и ждите человека, подобного мне. Который не приватах о вас мнение говорит суровое и не в письмах, а вам, откровенно, в глаза. Впрочем, вы и его обвалите с ног до головы экскрементами. Обычное для вас дело.

Уйдите, яд. Не отравляйте наш костер своим присутствием.

[Odessa]

Walken:

Odessa - вот, я прочитал вас до конца - вы - лицемер. Прикрываете своих.

Спасибо за притчу, уж не хочется быть подлецом (хотя можете меня считать и дураком), спорить не буду. Бог мне судья.

[Гульнара]

Здравствуйте, Walken!

В свете Ваших последних сообщений не могу удержаться и вновь не поблагодарить Вас за вежливость. Наверное, с Вашего позволения больше не буду читать все подряд из того, что вы с Т-ым пишете разным личностям. Попадаться к вам обоим на зубок явно не хочется.

1. Лукавите. Во-первых, я написала "достаточно случайно", а во-вторых, возможно Вы и правы, иногда трудно разобрать, где ты лукавишь даже сам с собой, не говоря уже с другими.

2. Почему Вы думаете, что все христиане (пусть хотя бы только на этом форуме) считают Вас отрицательным персонажем? Умным, цепким, откровенным, порой злым и грубым возможно, но это еще не есть "законченный имидж антигероя". И потом, если Вы не хотите менять "их взгляды", то почему Вы так яростно на них нападаете и хотите добиться того, чего по-вашему, они по определению дать не могут?

3. Непосредственно по поводу темы данного топика (о которой все, кажется, уже как-то подзабыли опять увлекшись словесными перепалками, кстати, зачем Вы их (перепалки) провоцируете?). Про общение в реале и виртуале. Практически, Вы уже сами себе ответили, мне не остается, как только признать, что в моем случае действуют сходные причины. Хочется сказать то, что думаешь пользуясь нахождением с собеседником на равных и еще, как это не смешно, пользуясь своей анонимностью в каком-то смысле. Моя работа заставляет меня тщательно думать и взвешивать то, что говоришь, оценивать свои слова и поступки со стороны, постоянно быть начеку и видеть за милыми улыбками и доброжелательными словами то, что человек думает и подгадывает на самом деле. Это порой бывает очень утомительно. Поэтому и интернет в данном случае явился для меня возможностью попытаться выразить свои мысли хотя бы по некоторым аспектам. Хотя, честно говоря, очень долго относилась более чем скептически, ко всякому виртуальному общению, пока на своей шкуре не испытала, что, оказывается люди умудряются ранить друг друга и в виртуале как будто жизни им мало!

4. Я хотел увидеть тех, кто сам свою душу покажет. Извините, а почему люди должны как-то вдруг, ни с того ни с сего, открывать Вам свою душу? (Только не кипятитесь, еще рано.) Ну да, это Вы верно заметили, что только сильные способны не бояться за душу свою и то, что в нее наплюют, только смелый может стать открытым. Действительно, открытость требует определенного мужества, осознания того, что ты идешь на риск, что тебе могут причинить сильную боль. Но смелость, это еще не есть безрассудство. Для чего-то человеку даны и мозги, м.б., хотя бы для того, чтобы он мог трезво оценивать ситуацию и решать кому стоит доверять, а где лучше и подождать немного. Тем более что, судя по Вашим высказываниям и резкости, Вы не привыкли церемониться с людьми. (Вот теперь можете и что-нибудь бросить в монитор - ежели Вам его не жалко.)

5. Walken, а Вы никогда не допускали мысли, что ложь в той или иной степени свойственна каждому человеку? Неужели же Вы никогда сами не лгали и никого не обманывали? Честность во взаимоотношениях это очень и очень важно, но достигнуть ее получается с очень немногими людьми одним, двумя. И то при условии, что не пытаешься их как-то переделать и подстроить под себя, а сами взаимоотношения очень бережешь, ценишь и вкладываешь в них много труда и сердца. Часто ведь бывает, что сам заставляешь человека лгать. Своей непримиримостью и эгоизмом заставляешь.

6. Видимо, на пути вашем попадались не только достойные люди. Есть такое. Всякие попадались.

7. Мне хочется видеть, возможно, вы и правы. Что именно Вам хочется видеть? И еще готовы ли Вы УВИДЕТЬ то, что есть на самом деле, а не только то, что Вам ХОЧЕТСЯ видеть?

8. вы поверили и верите в Бога, именно потому что у вас не все в порядке Положа руку на сердце а Вы видели человека, у которого ВСЕ в порядке и который при этом своем порядке еще жив? Вы ведь сами, помниться осуждали рай именно за то, что у пребывающих там все должно быть в вечном порядке осуждали, как место неимоверно скучное и лишающее всякого стимула к развитию. Стал бы человек чего-то делать и к чему-то стремиться, если б его постоянно чего-то не грызло и не тревожило.

9. Надеюсь, не в последний раз. Во всяком случае, до тех пор, пока Вы не поддадитесь искушению использовать мою открытость против меня (не хотелось бы, чтобы Вы стали еще одним подтверждением правила, которое я и без Вас хорошо знаю).

С уважением,
Гульнара.

[Walken]

Odessa - всегда пожалуйста.

Так вот притча эта хороша до одного интересного момента: если спорят только подлецы и дураки, то кто тогда тот, кто дает им спорные истины?

Так что не все так гладко в доме. Ну, обо мне уже сказали, что обладаю живым мышлением. Что поделать, дорогие мои, живой - он и в Африке живой.

[Walken]

Гульнара

Гульнара, не тешьте себя, для меня вежливость то же самое, что есть, спать и еще куча красивых деяний. Так что не благодарите. Рано. В будущем, вы поступите так же, как поступают все плотские и мирские люди, что оттолкнет меня от вас и от желания нормально говорить. Так что благодарите сначала себя, за то, что Уокен говорит к вам вежливо. Хотя, вежливость эта такая лабуда, если честно.

Христиане всегда меня считали за отрицательного героя. Они сами об этом говорят в своих сообщениях ко мне. Многие олицетворяют едва ли не с сыном самого Прародителя Зла. То, что вы сказали обо мне можно сказать о любом антигерое. Так что дело не в моих качествах. Дело в самих христианах. Да, кстати, вот тут вопрос. Чего же мне не достает для того, чтобы и для вас стать антигероем?

Разве я пытаюсь изменить чьи-то взгляды? Гульнара, вы никогда не задумывались, что вот этот человек, Уокен, как раз способствует вере. Вашей вере. Именно ее отрицанием. Вам никогда не казалось, что какие-то мысли и взгляды должен был говорить христианин, а не Уокен? Никогда вам не казалось, что Уокен словно специально подводит все умозаключения к христианству и его богу? Не странно ли такое поведение главного нехристя форума? Уокен испытание. А испытание это всегда то, что дается в разрез с вашими представлениями о желаемом. И испытание это учит не столько цитатками из библии, сколько собирает все вместе реальные события, и потом бац! Цитата из Библии.

Словесные перепалки становятся перепалками тогда, когда на них отвечают. До момента провокационных ответов мои слова есть не что иное, как мнение.

Себе я ответил, Гульнара. Да, это моя беда, я всегда четко знаю, что желает моя душа. Но спрашивал я не себя. И дал, по сравнению со всеми остальными ответами, по-моему, самые серьезные, подробные ответы. Впрочем, это скорее, зависит, от талантов написания и изложения собственных мыслей, равно как и умения прочувствовать на душевном уровне мир вокруг. У меня это получается. Почему не получается у многих не знаю.

Да, именно, ни с того, ни с сего пришел и явил свою душу вы правильно поняли. Именно такого человека я и ищу. Виртуал может помочь не наделять себя земными обязанностями друг ко другу. Вот именно поэтому я и переключился на виртуал, чтобы попробовать увидеть тех, кто от меня не зависим в житейском море и рабочих буднях. Равного себе увидеть возжаждал. Где, как ни в виртуале, это может получиться? Но вот одна загвоздка появилась. Люди халтурят в виртуале больше даже, чем в жизни. Оправдания, обвинения это все дела языка. Попробуй мне хоть одна божья тварь сказать плохое слово в реале сразу в бубен получил бы, и не посмотрел бы я модератор он или нет. Ответственность появляется за слова свои. В виртуале же срезаны эти грани.

Я не говорю, что мне обязаны показать себя такими, какие они есть, люди. Я сам просто определю, с какими душами мне будет полезно общаться, а с какими нет. Бесполезность сия основана на том, что терпеть не могу выбрасывать деньги на ветер. И, если я пришел поговорить по душам, то почему должен сидеть, и каждую душонку выковыривать из панциря? Есть и еще один момент. Я открыт всегда в общении. По мне не сложно понять, какие мысли на каждый данный момент. Почему вы считаете, что я не имею права искать себе подобных? А сидеть и друг с другом перепукиваться?

Я уже порядком снисходил до обычных людей. И мне хочется увидеть нечто выше их. Не обычных.

Ваши слова про кипячение и его время лучше адресуйте в следующий раз себе оно вам подходит прекрасно. Собственно, я обычно могу взвинтиться там, где человек просто не ожидает. Специфика такая.

Извините, о каком доверии в виртуале идет речь? Мне просто приведите пример такого доверия. Церемониться я, действительно, не привык. Именно с теми, кто мне лжет. Со слабыми душами я не церемонюсь.

Насчет монитора у вас какие-то болезненные фантазии, или я не прав?

«Walken, а Вы никогда не допускали мысли, что ложь в той или иной степени свойственна каждому человеку? Неужели же Вы никогда сами не лгали и никого не обманывали?» Нет, не допускал. В момент признания человеком фальши, его ложь уничтожается. Поэтому, как бы он ни лгал, но, если в конце концов он признается собеседнику, так, мол и так, то уже нет лжи. Ложь может быть временной и уничтожаться. Признание человека уничтожает Ложь. Она перестает существовать и в настоящем, и в прошлом, и не будет ее в будущем. По каждому конкретному случаю.

Я различаю отдельно «вранье» и «ложь». Выше написал, как пример вранья даже. Но, если уж четко по моим критериям Лжи да, есть люди, которые никогда не лгали.

Вы знаете, думаю, вы нисколько не удивитесь, если узнаете, что у меня есть два непримиримых человека в общении в виртуале. И, тем не менее, я способен от них многое сдержать, именно потому что дорожу их честностью. Я поставил на кон душу, и терять такие подарки не желаю. Рано или поздно придет в инет человек, посмотрит на меня и в душе его загорится желание поговорить честно. В момент, когда Уокен даст свое согласие, этот человек уже начнет дорожить общением. Он будет видеть, как оно развивается, будет знать, как лучше донести до собеседника мысль. Он должен в один момент слиться со мной, прочувствовать, стать одной виртуальной «плотью» - только тогда чужеродные тела отходят и наступает нормальное общение.

Тот, кто не хочет потерять честного собеседника, Гульнара, давить эгоизмом не будет. А непримиримость так она у каждого есть. Но Честность и непримиримость я не ставлю в один разряд. Можно быть непримиримым, но честным. Это разные свойства. Если только вы не непримиримы с Правдой. Тогда точно, никакого общения не получится.

Я вам уже ответил. Я готов увидеть Правду это все, что мне хочется видеть. И ради этого я готов даже сдохнуть. Потому что без нее мне нет смысла существовать осмысленно, если только «ха-ля, у-лю!» разные напевать, да в носу ковырять от собственной значимости. Я так же считаю, что от развития человека зависит его дальнейшая судьба.

Причем тут люди, у которых не все в порядке, именно поэтому они живы? Мы говорили именно о причинах прихода к Богу. Вот почему во всем мире повальная евангелизация проводится. Научили людей, что в мире не все в порядке. Что, если человек доволен тем, как прожил свою жизнь, значит он, типа, мертвый. Зачем вы пытаетесь перетасовывать карты? Поменяв акценты. А акцент стоял не на том, что все люди, у которых не все в порядке идут к Богу. Акцент стоял на том, что вы приходите к богу, потому что у вас не все в порядке. Не лукавьте снова, Гульнара, не солидно.

«Стал бы человек чего-то делать и к чему-то стремиться, если б его постоянно чего-то не грызло и не тревожило» Стал бы. Не путайте мифический Рай, в котором люди получат ВСЕ ЗНАНИЯ и этот мир, в котором процент Знания обычного среднестатистического человечка равен 5%.

Насчет правил. Гульнара, если вы слабы, я могу предложить вам не рисковать. Я говорил только о сильных людях, которые способны на это. Если вы уже боитесь перед пробами, то лучше не стоит. Это мой вам совет.