Кому нужны сокровища?

[somekind]

Справедливое замечание.
Но с другой стороны лично Вам и лично мне (равно как и другим современным христианам) никто не предлагал прощение грехов и жизнь вечную за веру в Бога и Иисуса Христа.

«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин. 3:18).
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:16).
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим. 10:13).
Ну и ещё есть ряд текстов.

А вот кстати нашёл в Евангелии и публичную оферту:
"И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё ипоследовали за Тобою.Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной."
Кто-нибудь получил во сто крат больше домов и земель?

А тут кстати надо уточнить, о чём идёт речь.
К слову, и фразу на русском можно понимать двояко: и как то, что получат буквально 100 домов, 100 братьев, 100 сестёр и т.п., и как то, что получат <нечто>, ценность чего превышает ценность всего перечисленного в сто (ну это условность, конечно) раз.
Если понимать образно, то да, получили (новое сообщество, «семью во Христе», новые знакомства и, как следствие, доступ ко многим домам и землям).
Если буквально, то мне такие случаи неизвестны (хотя есть примеры типа матери Терезы, которая оставила свой дом, поехала в Индию, служила там местным детям, и потом ей выделили территорию для этого дела).

[Ген Лио]

Всё правильно. Трак не является имуществом Вашего друга. Иисус же сказал "продай имение твое и раздай нищим".
"Твоё", а не чьё-то чужое.

Вот вы и дошли до сути. Что у вас ваше, чего не дал вам Бог? У меня нет ничего своего, всё Божье. Моя беда не в том, что я богат, а в том, что я часто использую данное мне Богом не по назначению. Беда юноши в том, что он считал своим то, чем одарил его Бог.

[GreyLP]

Вот вы и дошли до сути. Что у вас ваше, чего не дал вам Бог? У меня нет ничего своего, всё Божье.

Неужели? И что же, к Вам в дом может зайти любой кто захочет? Залезть в Ваш холодильник, сделать себе бутерброд, сесть на Ваш диван, включить ТВ и смотреть футбол или сериал? Или взять Вашу машину покататься?
И вы никак не воспрепятствуете желающим воспользоваться Вашим имуществом (которое на самом деле не Ваше, а Божье)?

[somekind]

Вот вы и дошли до сути. Что у вас ваше, чего не дал вам Бог? У меня нет ничего своего, всё Божье.

Ну так раз Бог дал нам, то теперь оно наше? По крайней мере, в нашем распоряжении?
Вообще, насколько я знаю, основные конфессии христианства не отрицают частную собственность.

[GreyLP]

А тут кстати надо уточнить, о чём идёт речь.
К слову, и фразу на русском можно понимать двояко: и как то, что получат буквально 100 домов, 100 братьев, 100 сестёр и т.п., и как то, что получат <нечто>, ценность чего превышает ценность всего перечисленного в сто (ну это условность, конечно) раз.
Если понимать образно, то да, получили (новое сообщество, «семью во Христе», новые знакомства и, как следствие, доступ ко многим домам и землям).
Если буквально, то мне такие случаи неизвестны (хотя есть примеры типа матери Терезы, которая оставила свой дом, поехала в Индию, служила там местным детям, и потом ей выделили территорию для этого дела).

Беда в том, что никто из апостолов не получил ничего ни в прямом, ни в переносном смысле. Что они получили или получат в веке грядущем в жизни вечной нам неизвестно. А "ныне во время сие" один только Иоанн обрёл маму. Правда не 100, а всего одну. Остальным апостолам мало того что ничего не досталось, так они ещё и умерли насильственной смертью за Христа.

[somekind]

Беда в том, что никто из апостолов не получил ничего ни в прямом, ни в переносном смысле.

Ну почему?
Гляньте, например, первое послание Петра.
Оно адресовано целому ряду людей.

[me Tania]

к сожалению Лука и Марк не были иудеями, посему написали "продай всё" вместо слова "ИМЕНИЕ" Матфея и Павла.
ИМЕНИЕ = мамона=избыток=излишки=богатство.
итак, христианам велено избавиться от излишнего богатства.

[somekind]

к сожалению Лука и Марк не были иудеями, посему написали "продай всё" вместо слова "ИМЕНИЕ" Матфея и Павла.
ИМЕНИЕ = мамона=избыток=излишки=богатство.
итак, христианам велено избавиться от излишнего богатства.

После какой суммы богатство становится «излишним»?
В долларах или евро, пожалуйста.

[Silve]

Иисус однажды сказал одному юноше "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах"
Ни разу не встречал ни одного христианина, который всё продал и раздал нищим. В чём причина? Никому не нужны сокровища? Или может никто не верит словам своего Господа?

Так когда говорилось (точнее- писалось) ? Когда все со дня на день ждали суд Божий. При вере в скорый суд копить бабло казалось неразумным. Через 2000 лет ждать скорый суд стало смешно. Нищета перестала быть одним из основных условий спасения.

- - - Добавлено - - -

к сожалению Лука и Марк не были иудеями, посему написали "продай всё" вместо слова "ИМЕНИЕ" Матфея и Павла.
ИМЕНИЕ = мамона=избыток=излишки=богатство.
итак, христианам велено избавиться от излишнего богатства.

Эбиониты , первые христиане не имели собственности, они были нищими. Христиане второй волны действительно ввели расплывчатое понятие "излишнее богатство". Только вот кто и как мог решить какое богатство излишнее, а какое необходимое?

- - - Добавлено - - -

Вообще, насколько я знаю, основные конфессии христианства не отрицают частную собственность.

Они не делают из нее культа, для них главное- духовное!
Но если с Божьей помощью приобрелась квартира , то она не возбраняется.

[me Tania]

После какой суммы богатство становится «излишним»?
В долларах или евро, пожалуйста.

когда у вас две квартиры к примеру, ибо в двух квартирах одновременно жить невозможно, и две шубы сразу никто не носит.
ну или когда приходите в магазин и вам ничего не надо/не хочется

[me Tania]

Так когда говорилось (точнее- писалось) ? Когда все со дня на день ждали суд Божий. При вере в скорый суд копить бабло казалось неразумным. Через 2000 лет ждать скорый суд стало смешно. Нищета перестала быть одним из основных условий спасения......

1. написано что мессия вернется через ~2000 лет, так что никто не ждал Христа так скоро.
2. первые христиане не были нищими, вы заблуждаетесь. и апостолы не были рванью, как толкует златоуст, он вообще ничего не понял в христианстве, либо выполнял "заказ". правда Петр замутил какую-то непонятную секту, но быстро оттуда слился...
3. подавляющее большинство человечества не понимают смысл слова "духовность"... а вы понимаете?
ничего духовного ни в просфирках, ни в свечках, ни в воплях "Господи помилуй!" нет.
конфессии как правило имеют вполне себе определенные названия в которых слово "христианская" как правило отсутствует, это должно о чем-то говорить! например РПЦ.

[Silve]

1. написано что мессия вернется через ~2000 лет, так что никто не ждал Христа так скоро.

Покажите где в ветхом завете, у пророков написано, что мессия
1. умрет и воскреснет.
2. уйдет.
3. вернется.

первые христиане не были нищими, вы заблуждаетесь.

Первые христиане ( эбиониты) так и назывались - "нищие". К тому же было написано (видимо сторонниками нищеты) - "блаженны нищие" .
(Лк.6,20).
Со временем к "блаженны нищие" добавили "...духом". Ибо не хотелось нищенствовать.
"
И в самом деле, практически все источники свидетельствуют, что первоначально у Луки «блаженны нищие» (Лк.6,20) были без «духом». Об этом говорит известный критический текст Нестле-Аланда, причем из списка разночтений можно заключить, что «духом» появилось у Луки только в VIII веке. «Духом» отсутствует в «Вульгате» переводе Библии на латинский язык, выполненный с Септуагинты в V веке Блаженным Иеронимом Стридонским. Более того, «Текстус рецептус» - греческий текст Нового Завета, считающийся каноническим (он опубликован в XVI веке Эразмом Роттердамским), и с которого сделаны переводы на многие языки тоже не содержит «духом»! Соответственно, «духом» в Евангелии от Луки нет в подавляющем большинстве переводов на европейские языки. Фактически, эта приписка есть только в нашем церковнославянском тексте и его русском переводе.

Что же это все значит? Во-первых, то, что все великие святые отцы III-V веков, включая Василия Великого, Иоанна Златоуста, Амворосия Медиоланского и прочих, читали в Евангелии от Луки просто «блаженны нищие» и нисколько не сомневались в таком прочтении, поскольку оно прекрасно координировано с последующим «Напротив горе вам, богатые!» (Лк.6, 24). "

«Блаженны нищие» » Переправа

- - - Добавлено - - -

подавляющее большинство человечества не понимают смысл слова "духовность"... а вы понимаете?

теоретически. Духовность придумал Платон. Чтобы понять что такое духовность , надо читать Платона.

[me Tania]

1. умрет и воскреснет.
Дан 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;
2. два прихода не очень четко выражены, ибо один приход описан у Даниила глава 9. другой приход описан у Исаии 65, 17-й стих и далее. научитесь делать выводы! два прихода, одна смерть
3. первые христиане - апостолы, которые нищими не были! в любом случае материальный статус не важен как писал Павел Фил 4:12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии...
именно "нищие духом" ибо нищие - те кто постоянно просят то чего у них нет (духа - мыслей/осмысления Писания) у того кто имеет (у Бога). некоторые толкуют так же что блаженны те кто не имеет в себе духа мира сего - сатанизма, что тоже правильно.
текст правилен, в другом месте перефразировано: Лк 11:13 ...тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него...
посмотрите Матфея 5:3 в переводе короля Иакова KJV, там тоже "нищие духом". Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven.(Matthew 5:3)
богатство - это мамона-избыток, а Бог - гармония. посему горе тому кто служит дис-гармонии

никакого Платона читать не обязательно. нужна логика на уровне начальной школы что-бы сделать вывод из библейского текста что Бог есть Сознание, а духовность - мышление, образ мысли

[Silve]

1. умрет и воскреснет.
Дан 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;

Ничего нет про убийство и воскрешение Христа.

два прихода не очень четко выражены, ибо один приход описан у Даниила глава 9. другой приход описан у Исаии 65, 17-й стих и далее.

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем...

Нет ничего про второй приход мессии.

Посмотрим что пишет специалист. Как представляли древние евреи мессию на основании собственных писаний?

"Прежде чем уверовать в Иисуса, Павел, как набожный иудей, несомненно, представлял себе, каким скорее всего будет Мессия. До появления христианства никто из иудеев не верил, что Мессия будет страдать и умрет. Совсем напротив: что бы ни думали иудеи о нем самом, все они сходились во мнении, что Мессия будет воплощением величия и могущества, способным воплотить замысел Божий на земле. Иудеи не воспринимали отрывки из Писания, повествующие о страда
ниях праведника Божьего, как упоминания о Мессии. И ни в одном из этих отрывков (Ис 53, Пс 21) Мессия не упоминается.
Мессия должен пользоваться особым благоволением Бога и быть его могущественным и сильным наместником на земле. А кем был Иисус? Малоизвестным странствующим проповедником, который нарушил закон и был распят за подстрекательство к бунту против существующих порядков. Большинству иудеев, живших в I веке н. э., попытки назвать Иисуса Мессией, показались бы в лучшем случае смехотворными, а в худшем кощунственными. Никто не мог быть похожим на Мессию в меньшей степени и выглядеть так же нелепо, как распятый преступник (см. 1 Кор 1:23). Очевидно, Павел тоже так считал. Но затем с Павлом что-то произошло...."

Барт Эрман "Иисус, прерванное Слово: Как на самом деле зарождалось христианство".


- - - Добавлено - - -

никакого Платона читать не обязательно. нужна логика на уровне начальной школы что-бы сделать вывод из библейского текста что Бог есть Сознание, а духовность - мышление, образ мысли

Логика такого не подскажет. Без Платона не обойтись. Именно Платон придумал параллельный, духовный мир , а христиане взяли у него эту концепцию.

[me Tania]

Ничего нет про убийство и воскрешение Христа...

по вашему "будет предан смерти" - это не убийство??? а что это тогда?
и что означает будет и не будет? как можно быть чуть-чуть мертвым?

12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть...(Исаия 53:12) --- это стих предполагает воскрешение после смерти.

а до Платона человечество мышления не имело?? наук и исскуств не существовало?? чушь несете