Кому нужны сокровища?

[Silve]

3. первые христиане - апостолы, которые нищими не были!

Апостолы , как и Иисус были нищими и жили на подаяние (согласно евангелиям).

- - - Добавлено - - -

по вашему "будет предан смерти" - это не убийство??? а что это тогда?

Например осуждение без приведения приговора в исполнение. Мессия типа побьет всех врагов "духом уст своих". Иначе какой смысл в мессии вообще?

- - - Добавлено - - -

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть...(Исаия 53:12) --- это стих предполагает воскрешение после смерти.

С чего Вы решили что это про мессию? Это про какого то страдающего праведника.

- - - Добавлено - - -

а до Платона человечество мышления не имело?? наук и исскуств не существовало?? чушь несете

Духовный мир это отнюдь не науки и искусства. Многие верят что это место обитания Бога. Бог типа - дух и живет в духовном (невидимом ) мире.
Если бы Бог существовал только как предмет искусства , то христианство было бы самой смешной религией.

[me Tania]

Апостолы , как и Иисус были нищими и жили на подаяние (согласно евангелиям).

- - - Добавлено - - -



Например осуждение без приведения приговора в исполнение. Мессия типа побьет всех врагов "духом уст своих". Иначе какой смысл в мессии вообще?

- - - Добавлено - - -



С чего Вы решили что это про мессию? Это про какого то страдающего праведника.

- - - Добавлено - - -



Духовный мир это отнюдь не науки и искусства. Многие верят что это место обитания Бога. Бог типа - дух и живет в духовном (невидимом ) мире.
Если бы Бог существовал только как предмет искусства , то христианство было бы самой смешной религией.

1. ни один из апостолов не раздал своего состояния нищим, или давайте цитату!

2. отец Петра и Андрея был предпринимателем, нанимал рабочих, лодка куда спокойно влезают 13 мужиков, притом остается место что бы развалиться и спать денег немалых стоит, снасти - ручная работа, тоже не дешево!
Матфей служил на таможне сборщиком налогов, покажите мне нищего таможенника))
Иоанн "с ноги" дверь в дом первосвященника открывал и отдавал приказы его слугам что может делать только "лицо приближенное".
Иосиф из Аримафеи - написано открытым текстом что богатый.
Павел - из начальников фарисейских. Павел кстати работал и сам себе на жизнь зарабатыл, более того писал "...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь..."(2Фес3:10)

ваш пример неудачен. написано "будет предан смерти"! значит будет предан смерти!

вся Библия целиком ПРО МЕССИЮ!

духовный мир - мир мысли/мышления. разве вы этого не понимаете? жаль...

[Silve]

Вот о роли Платона для христианства.

"Именно платонизм лежит в основе христианской патристики и во многом определяет европейскую религиозную мифологию, включая представление о благе как таковом, об идеалах, о бессмертной душе, о перерождении, о рациональности мира и особенном месте разума в мире, об утопии, социальной инженерии и евгенике.... В своих Диалогах Платон устами умирающего Сократа противопоставляет тело и его потребности, с одной стороны, и душу, разум и познание, с другой стороны. «Как, по-твоему, свойственно философу пристрастие к так называемым удовольствиям, например к питью или к еде? спрашивает Сократ....Платон создает знакомое нам представление о душе, существующей независимо от тела и содержащей человеческие интеллект и память:
«[Смерть это] Не что иное, как отделение души от тела, верно? А «быть мертвым» это значит, что тело, отделенное от души, существует само по себе и что душа, отделенная от тела, тоже сама по себе?...
Католические богословы и еврейские исследователи иудаизма сходятся во мнении, что платоновское представление о душе не было присуще иудаизму и могло быть привнесено в иудейскую культуру не раньше похода Александра Македонского. В иудейском священном писании такие понятия, как «нефеш», обозначают любое живое существо или присуще любому живому существу, а также дыхание, кровь и жизнь, и в этом смысле оно скорее подобно греческой «пневме». Это дыхание покидает человека после смерти, а мыслительная деятельность на этом прекращается. В иудаизме нет развернутого представления о посмертии, вместо него существует простой термин «могила» и относительно позднее понятие воскресения, то есть буквального оживления, в духе сюжета о Викторе Франкенштейне и его Чудовище [9] . Платоновского представления о душе в оригинальном иудаизме нет. «В В[етхом] З[авете] не существует дихотомии [разделения на две части] в теле и душе Израильтянин смотрел на вещи конкретно, в целом, и видел поэтому человека как личность, а не как нечто составное. Выражение непес [нефеш], хотя и переведенное нашим словом душа, никогда не означало душу в отдельности от тела или от личности. Выражение [психе] является соответствующим словом для непес в Н[овом] З[авете]. Оно может означать жизненный принцип, саму жизнь или живое существо»."

Поэтому духовные миры для христианских авторов придумал таки Платон.
Прочитайте хотя бы "миф о пещере" (диалог "Государство") и многое поймете.

- - - Добавлено - - -

1. ни один из апостолов не раздал своего состояния нищим, или давайте цитату!

Дык а что раздавать ? Не было ничего кроме ящика с баблом у Иуды.

отец Петра и Андрея был предпринимателем

Увы, отец Петра и Андрея это не апостол.

Матфей служил на таможне сборщиком налогов

Матфей был мытарем до того как пошел с Иисусом. После чего естественно мытарем быть перестал , сменил специальность, так сказать. А где Вы прочитали , что Матфей служил на таможне?

- - - Добавлено - - -

Павел кстати работал и сам себе на жизнь зарабатыл, более того писал "...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь..."(2Фес3:10)

Это как он зарабатывал постоянно скитаясь по империи? Может в тюрьме?

Иосиф из Аримафеи - написано открытым текстом что богатый.

Ну Иосифа могли придумать чтобы подогнать под "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого".

- - - Добавлено - - -

вся Библия целиком ПРО МЕССИЮ!

Да Вы шо!
Неужели евреи жили так плохо что всю свою историю ждали мессию на помощь?

- - - Добавлено - - -

духовный мир - мир мысли/мышления. разве вы этого не понимаете? жаль...

Жаль что вы не понимаете, что духовный мир в христианстве это не только мысли.
"Духо́вный мир религиозно-философский, теологический термин.

В идеалистических концепциях духовный мир противопоставляется материальному миру. С точки зрения этих учений духовный мир это «мир причин»; тогда как вещественный (материальный) мир это «мир последствий»."

Духовный мир — Википедия

[me Tania]

Вот о роли Платона для христианства...


Дык а что раздавать ? Не было ничего кроме ящика с баблом у Иуды.



Увы, отец Петра и Андрея это не апостол.



Матфей был мытарем до того как пошел с Иисусом. После чего естественно мытарем быть перестал , сменил специальность, так сказать. А где Вы прочитали , что Матфей служил на таможне?

не хочу читать Платона, пробовала, занудно....

смерть есть разделение! Адам умер = был разделен с Богом.
наша смерть - разделение души и духа (душа - ДНК - программа жизнедеятельности, инстинкты и эмоции. Дух есть сознание). а выходит из тела дух жизни = энергия жизни.

не только в ВЗ, но во всем мире всё дуально, всё делится нз женское и мужское начала:
дух и душа, муж и жена, Христос и Церковь, Сознание и Материя...

с первой главы Бытия видна дуальность мира: свет и тьма, мужчина и женщина. даже Эллохим - множественное число.

Платон - словоблуд, как в прочем все философы.

вы такой смешной?! дети состоятельных людей - нищие? нонсенс! и к нищете не стремились, наоборот Иаков с Иоанном ещё и спорили кто ближе к Христу будет в царстве небесном.

а мытари - это кто? сборщики налогов. иудеи говорят что Матфей работал на таможне (не храмовый сборщик), я не вижу противоречий, посему пусть будет таможенник. хотя и другие мытари так же материально "не бедствовали". прямых указаний в Евангелие нет на то что Матфей раздал ранее заработанное/наворованное.

[Silve]

не хочу читать Платона, пробовала, занудно....

Ну почитайте "от Иоанна" . Это адаптированный к охлосу Платон.

наша смерть - разделение души и духа (душа - ДНК - программа жизнедеятельности, инстинкты и эмоции. Дух есть сознание). а выходит из тела дух жизни = энергия жизни.

Это есть витализм, лженаучная концепция. Повторюсь, в танахе никакого дуализма, улетающих в духовные миры душ нет. Появилось это с подачи нелюбимых Вами эллинских философов.

с первой главы Бытия видна дуальность мира: свет и тьма, мужчина и женщина.

Ага, правая рука и левая. Это, девушка не дуализм.

[qwertyu]

Иисус однажды сказал одному юноше "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах"
Ни разу не встречал ни одного христианина, который всё продал и раздал нищим. В чём причина? Никому не нужны сокровища? Или может никто не верит словам своего Господа?

в русском православии Ксения Петербуржская кажись, раздала и в мир пошла...право, пардон я не православный...да и времена не те...мы все сребролюбивы стали...нам бы хоть, иногда, щас научиться давать милостыню правильную и хоть чуток от сердца отрывать свое богатство...прогресс, наслаждения щас настолько велики и соблазнов много...нус так как\то...имхо конечно...

[Silve]

дети состоятельных людей - нищие? нонсенс! .

Это кто - дети состоятельных людей , галилейские рыбаки, сын плотника? Вы евангелия вообще читали?

а мытари - это кто? сборщики налогов.

1. мытари были разные. Были налоговики со статусом и римским гражданством, чиновники и были рядовые сборщики из среды евреев. Матфей был скорее всего из последних.
2. Какая разница кем был Матфей в "прошлой жизни" , до того как начал бомжевать вместе с другими апостолами?

иудеи говорят что Матфей работал на таможне

с чего бы каким то неизвестным иудеям это говорить, если исторических свидетельств о Матфее нет? Все что известно о Матфее , известно из евангелий. Возможно и не было никакого реального Матфея.

[me Tania]

Это кто - дети состоятельных людей , галилейские рыбаки, сын плотника? Вы евангелия вообще читали?

исторические свидетельства есть, и о Христе (евреи же не отрицают бытие Иесуса Иосифича), и о апостолах, и о многом другом. нам важно что бы небыло противоречий с Писанием.

Евангелия читала. Лодка большого размера куда легко помещается 13 человек и которая при такой загруженности не перевернется в шторм сколько денег стоит? апостолы же у отца "изъяли" одну из лодок, наличие наемных рабочих свидетельствует о нескольких лодках, так что умножайте как минимум на 4 сумму стоимости.
Дайте цитату где апостолы бомжевали??
смотрите: Ин 20:26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
видим чей-то из учеников большой просторный дом...

у вас какие-то комуняцкие взгляды на рабочий класс... любой ремесленник (если руки не из ... растут) жил очень даже прилично. по крайней мере дома собственные имели. и крестьяне в России жили очень не дурно, пока "кулаков" комуняки не перестреляли, одна рвань, лентяй, да алкаши остались...

[Silve]

исторические свидетельства есть

Исторические свидетельства о существовании Матфея- в студию!

Дайте цитату где апостолы бомжевали??

19. Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Св. Евангелие от Матфея 8:19,20)

Сейчас бы Иисуса назвали бомжом, человеком без определенного места жительства. О чем он сам и сказал.
Соответственно и ученики вели жизнь такую как и их учитель .

1. В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
(Св. Евангелие от Матфея 12:1)

Смотрим про житие родственника Иисуса, авторитетного в то время Иоанна Крестителя.

Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих и ел акриды и дикий мед.
(Св. Евангелие от Марка 1:6)

- - - Добавлено - - -

у вас какие-то комуняцкие взгляды на рабочий класс... любой ремесленник (если руки не из ... растут) жил очень даже прилично. по крайней мере дома собственные имели. и крестьяне в России жили очень не дурно, пока "кулаков" комуняки не перестреляли, одна рвань, лентяй, да алкаши остались...

Мы говорим не о том как жили крестьяне в России , а о том к какой жизни призывали авторы евангелий. А призывали они к нищете здесь и накоплению богатств на небе.

[me Tania]

Исторические свидетельства о существовании Матфея- в студию!

Мы говорим не о том как жили крестьяне в России , а о том к какой жизни призывали авторы евангелий. А призывали они к нищете здесь и накоплению богатств на небе.

1. если писания Платона доказывают существования Платона, то Евангелие от Матфея доказывают существование Матфея. либо ваш Платон - мифический персонаж.
ну тут 4. Внеевангельские свидетельства об Иисусе. А был ли Иисус? [Неожиданная историческая правда] Папий о Матфее пишет

2. вы не понимаете аллегоричность Евангелия, тут не о бродяжничестве говорится, а о том что дом Христа - царствие небесное, куда книжник не пожелал идти, ибо фарисеи туда не стремились в большинстве своем, но желали власти на земле.

3. по закону Божиему, любой проходивший мимо сада, поля и пр. имел право кушать сколько хотел, но не имел права уносить с собой. тут так же нет указаний на бродяжничество, но всего лишь на то что передвигались люди пешком, и ларьков вдоль дороги не стояло.

4. как долгo Иоанн пребывал в данном состоянии нам так же доподлинно не известно. возможно вышел на служение не за долго до прихода Мессии. явный контраст в поведении призван привлеч к себе внимание масс.

никто никого к нищете не призывал! читайте внимательно!

1 Кор 7:20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

то лучшим воспользуйся!!!! - ну точно не к нищете

[Silve]

1. если писания Платона доказывают существования Платона, то Евангелие от Матфея доказывают существование Матфея. либо ваш Платон - мифический персонаж.

Ничуть евангелие "от Матфея" не доказывает существование Матфея. Ранние христиане (судя по множеству их писаний) были большими выдумщиками и могли придумать не только Матфея с Петром, но и самого Иисуса.

- - - Добавлено - - -

1. если писания Платона доказывают существования Платона, то Евангелие от Матфея доказывают существование Матфея. либо ваш Платон - мифический персонаж.
ну тут 4. Внеевангельские свидетельства об Иисусе. А был ли Иисус? [Неожиданная историческая правда] Папий о Матфее пишет

2. вы не понимаете аллегоричность Евангелия, тут не о бродяжничестве говорится, а о том что дом Христа - царствие небесное, куда книжник не пожелал идти, ибо фарисеи туда не стремились в большинстве своем, но желали власти на земле.

тут не о бродяжничестве говорится, а о том что дом Христа - царствие небесное

Здесь не говорится ни о каком царстве небесном, где Вы такое увидели? А только о том что "Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову."

никто никого к нищете не призывал! читайте внимательно!

Ага, читаем внимательно еще раз:

"в Евангелии от Луки «духом» довольно поздняя вставка.
И в самом деле, практически все источники свидетельствуют, что первоначально у Луки «блаженны нищие» (Лк.6,20) были без «духом». Об этом говорит известный критический текст Нестле-Аланда, причем из списка разночтений можно заключить, что «духом» появилось у Луки только в VIII веке. «Духом» отсутствует в «Вульгате» переводе Библии на латинский язык, выполненный с Септуагинты в V веке Блаженным Иеронимом Стридонским. Более того, «Текстус рецептус» - греческий текст Нового Завета, считающийся каноническим (он опубликован в XVI веке Эразмом Роттердамским), и с которого сделаны переводы на многие языки тоже не содержит «духом»! Соответственно, «духом» в Евангелии от Луки нет в подавляющем большинстве переводов на европейские языки. Фактически, эта приписка есть только в нашем церковнославянском тексте и его русском переводе."

[me Tania]

"

вся история человечества отражена в чьих-то рукописях. не доводите до абсурда!

Евангелия почти целиком написаны иносказанием/аллегориями, метафорами, о чем многократно говорил сам Иисус.

я вам уже дала цитату где Лука перефразирует, и где есть упоминание о духе. более того и Матфея так же написано " блаженны нищие духом". не будте таким упертым

[Silve]

по закону Божиему, любой проходивший мимо сада, поля и пр. имел право кушать сколько хотел, но не имел права уносить с собой.

То что ученики Иисуса голодали и рвали колосья (колосья- не цимус однако)
о чем говорит, о том что они были детьми состоятельных родителей но забыли взять припасы в турпоход?

[me Tania]

То что ученики Иисуса голодали и рвали колосья (колосья- не цимус однако)
о чем говорит, о том что они были детьми состоятельных родителей но забыли взять припасы в турпоход?

это говорит о том что они не сильно беспокоились о насыщении плоти. только и всего.
сухой поек в турпоход не взяли потому что имели деньги и закон, разрешающий прикармливаться с чужих огородов. так зачем себя лишней поклажей отягощать???

[Silve]

Матфея так же написано " блаженны нищие духом". не будте таким упертым

А "горе вам богатые" к чему написано?

- - - Добавлено - - -

это говорит о том что они не сильно беспокоились о насыщении плоти. только и всего.
сухой поек в турпоход не взяли потому что имели деньги

Почему тогда хлеб хотя бы не купили?

сухой поек в турпоход не взяли потому что имели деньги и закон, разрешающий прикармливаться с чужих огородов.

Напишите еще что закон позволял есть кузнечиков на халяву.