Кому нужны сокровища?

[me Tania]

А "горе вам богатые" к чему написано?

- - - Добавлено - - -



Почему тогда хлеб хотя бы не купили?



Напишите еще что закон позволял есть кузнечиков на халяву.

поймите, что Бог = идеал - это балланс, гармония.
а богатство = мамона - это дисбаланс, дисгармония.
посему невозможно служить одновременно Богу и мамоне (гармонии и богатству). вот к чему.
жир - символ мамоны, избытка, именно поэтому жир сжигали на жертвеннике в приятное Богу благоухание (паленый жир не думаю что хорошо пахнет).

не купили наверное потому что до хлебной лавке не успели дойти.
да и потом наличие и доступность подстрекает желание.

[Silve]

поймите, что Бог = идеал - это балланс, гармония.
а богатство = мамона - это дисбаланс, дисгармония.

Согласно танаху Бог- личность подобная человеку, а не баланс.

Авраам был не самый бедный чел . Богатство дал ему Бог. Что получатся , Бог нарушил баланс Авраама?
Аналогично Давид, Иов, Соломон и другие почтенные библейские богачи.
Бог танаха не против богатства (дисбаланса).
Но в евангелиях отношение Бога к богатству меняется на противоположное.

Почему? Потому что историческая обстановка изменилась. Библейские тексты привязаны к истории, они ее отражают.

- - - Добавлено - - -

не купили наверное потому что до хлебной лавке не успели дойти.
да и потом наличие и доступность подстрекает желание.

Потому что нищими они были. И заповеди у них поощряли их образ жизни.

[me Tania]

Согласно танаху Бог- личность подобная человеку, а не баланс.

Авраам был не самый бедный чел . Богатство дал ему Бог. Что получатся , Бог нарушил баланс Авраама?
Аналогично Давид, Иов, Соломон и другие почтенные библейские богачи.
Бог танаха не против богатства (дисбаланса).
Но в евангелиях отношение Бога к богатству меняется на противоположное.

Почему? Потому что историческая обстановка изменилась. Библейские тексты привязаны к истории, они ее отражают.

- - - Добавлено - - -



Потому что нищими они были. И заповеди у них поощряли их образ жизни.

согласно Танаху человек имеет некоторое подобие Бога, но не наоборот.
Бог не дает богатство, Бог благословляет труд! и когда Бог дал землю обетованную иудеям, то им осталось эту землю только пойти и завоевать...
у Давида богатство не стояло на первом месте, но Истина.
а сын Соломона был сильно наказан за грех отца.

потоп пришел на людей потому что разумеющие Истину (сыны Божии) обернули Истину на служение своих шкурных интересов. вот служение шкурным интересам - это грех. а само богатство - не грех, если не ставится во главу угла, и поставлено на служение Истине.

согласно Евангелию Бог - ЧТО, а не КТО Ин 4:22

дайте цитату что были нищими.

[Silve]

согласно Танаху человек имеет некоторое подобие Бога, но не наоборот.

Что ж вы так мыслите однообразно?! Если человек подобен Богу, то и Бог по идее подобен человеку. Иначе- они подобны друг другу. Но так как Бога нет, а человек в наличии имеется, мы можем представить как древние евреи представляли себе Бога- антропоморфным, подобным человеку.

Бог не дает богатство, Бог благословляет труд!

Это не так.
10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11. Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12. И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13. И было у него семь сыновей и три дочери.
(Иов 42:10-13)

Никакого труда Иов для получения 14000 мелкого скота и 6000 верблюдов не прикладывал. Получил на халяву от Бога.
Не баланс и гармонию получил заметьте, а банальных верблюдов.

- - - Добавлено - - -

согласно Евангелию Бог - ЧТО, а не КТО Ин 4:22

А согласно танаху Бог- личность , а не "что".

- - - Добавлено - - -

дайте цитату что были нищими.

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Св. Евангелие от Матфея 8:19,20)

1. После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним Двенадцать,
2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3. и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Св. Евангелие от Луки 8:1-3)

В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
(Св. Евангелие от Луки 6:1)

[me Tania]

Что ж вы так мыслите однообразно?! Если человек подобен Богу, то и Бог по идее подобен человеку. Иначе- они подобны друг другу. Но так как Бога нет, а человек в наличии имеется, мы можем представить как древние евреи представляли себе Бога- антропоморфным, подобным человеку.




Это не так.
10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11. Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12. И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13. И было у него семь сыновей и три дочери.
(Иов 42:10-13)

Никакого труда Иов для получения 14000 мелкого скота и 6000 верблюдов не прикладывал. Получил на халяву от Бога.
Не баланс и гармонию получил заметьте, а банальных верблюдов.

- - - Добавлено - - -



А согласно танаху Бог- личность , а не "что".

- - - Добавлено - - -



И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Св. Евангелие от Матфея 8:19,20)

1. После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним Двенадцать,
2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3. и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Св. Евангелие от Луки 8:1-3)

В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
(Св. Евангелие от Луки 6:1)

человек по структуре своей подобен Богу. но действия его примитивны и далеки от идеала = не подобны Богу.
про Иова не написано что Иов придя домой нашел из ниоткуда появившихся скотов и воскревший детей.
написано что в последние дни у Иова появилось много всего и детей. дни в пророчествах равны году. и естественно что Иов ещё прожил несколько лет, но не дней. а "потеря" может символизировать например здоровье, ибо только здоровье пренадлежало лично Иову, а дети и скот так и его жене.
Иов употреблял свое богатство на помощь обездоленным, ибо не служил мамоне, но был "меценатом".

Бог- личность. дайте цитату!

если служили имением - значит не были нищими, ибо слово имение переводится как мамона-богатство-избыток. в иудее было нормальным раввинам, левитам ходить по синагогам и учить, десятину, которую платили иудеи левитам была их законым заработкам. ИУДЕИ НИЧЕГО БЕСПЛАТНО НЕ ДЕЛАЛИ!

ваши цитаты не убедительны. ибо полно цитат что Иисус и ученики пользовались чужим имуществом не отрицая хорошие и богатые дома/приемы/еду и вино и пр предметы не связанные с аскетизмом. более того фарисеи упрекали Христа в том что Его ученики не постились, а у нищих свя жизнь пост - ограничения в материальных благах

[Silve]

человек по структуре своей подобен Богу.

Что и требовалось выяснить. Бог древних евреев- антропоморфный бог. Он не подобен крокодилу, программе, облаку газа и т.д., а подобен человеку.

- - - Добавлено - - -

Бог- личность. дайте цитату!

да очень много таких цитат.
Вот допустим-

3. И сказал Бог: «Да будет свет». И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро день один.
6. И сказал Бог: «Да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды».
(Книга Бытие 1:3-6)

Видите , Бог строит планы, достигает целей, оценивает. Он умеет разговаривать!

В общем , библейский Бог- явно личность. При том он локализован в пространстве, а не бесконечен ...так как прогуливается по Эдему.
Да и вообще библейский Бог очень похож на древнего еврея, такой же эмоциональный, горячий парень.
Но не с эскимосов же евреи своего Бога писали, а с себя.

- - - Добавлено - - -

если служили имением - значит не были нищими, ибо слово имение переводится как мамона-богатство-избыток.

Имение это имение. Кусок земли , фазенда с рабами.
Если Иисусу служили имением, то своего имения у Иисуса не было, логично?
При том денег Иисусу и команде явно не хватало, иначе не ели бы что попало.

[me Tania]

Что и требовалось выяснить. Бог древних евреев- антропоморфный бог. Он не подобен крокодилу, программе, облаку газа и т.д., а подобен человеку.

- - - Добавлено - - -



да очень много таких цитат.
Вот допустим-

3. И сказал Бог: «Да будет свет». И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро день один.
6. И сказал Бог: «Да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды».
(Книга Бытие 1:3-6)

Видите , Бог строит планы, достигает целей, оценивает. Он умеет разговаривать!

В общем , библейский Бог- явно личность. При том он локализован в пространстве, а не бесконечен ...так как прогуливается по Эдему.
Да и вообще библейский Бог очень похож на древнего еврея, такой же эмоциональный, горячий парень.
Но не с эскимосов же евреи своего Бога писали, а с себя.

.

повторю, человеку в некоторой степени подобен Богу, но не Бог человеку, ибо человек более примитивное существо

Бог - это идеал для следования либо подражания.
в Библии Бог - это высшее Сознание как сущность личности. но не носитель этой сущности, не оболочка.

человек(плоть) это оболочка души, даже ДО рождения от Духа.

материальное обличение Бога евреями - язычство, у в прочем как и у всех других конфессий

[Silve]

Иов употреблял свое богатство на помощь обездоленным, ибо не служил мамоне, но был "меценатом".

Вы прочитали между строк о том что Иов подарил пару верблюдов нищим?

- - - Добавлено - - -

.

повторю, человеку в некоторой степени подобен Богу, но не Бог человеку

Кому же подобен Бог- оленю, горЕ, утюгу?
Я помню в бхагавад-гите Кришна показал Арджуне свой настоящий образ и он не был антропоморфным. В еврейских же мифах Бог явно подобен человеку.

- - - Добавлено - - -

человек(плоть) это оболочка души, даже ДО рождения от Духа.

Деление на плоть, дух , это от Платона.

- - - Добавлено - - -

более того фарисеи упрекали Христа в том что Его ученики не постились, а у нищих свя жизнь пост - ограничения в материальных благах

Напомню, что Иисуса называли назореем.

"Назорей^[1] (ивр. נָזִיר, назир «посвящённый Богу») в иудаизме человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис. 6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника."

Что же до учеников , то очевидно уже тогда они не дотягивали по святости до фарисеев...хотя нищета им была поставлена как жирный плюс.

[me Tania]

Вы прочитали между строк о том что Иов подарил пару верблюдов нищим?

- - - Добавлено - - -



Кому же подобен Бог- оленю, горЕ, утюгу?
Я помню в бхагавад-гите Кришна показал Арджуне свой настоящий образ и он не был антропоморфным. В еврейских же мифах Бог явно подобен человеку.

- - - Добавлено - - -



Деление на плоть, дух , это от Платона.

- - - Добавлено - - -



Напомню, что Иисуса называли назореем.

"Назорей^[1] (ивр. נָזִיר, назир «посвящённый Богу») в иудаизме человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис. 6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника."

Что же до учеников , то очевидно уже тогда они не дотягивали по святости до фарисеев...хотя нищета им была поставлена как жирный плюс.

Иов 1:5 - вы в курсе что такое всесозжение? читайте Левиты 1.
если коротко, то тушу крупного рогатого скота разделывали, готовили, небольшую часть забирали левиты, остальное скармливали бедным

Бог может принимать любой облик. даже ослица вразумляла Валаама по воле Бога.
Кому же подобен Бог? а вот кого Иезекииль видел в первой главе???
не примитизируйте Бога!

Платон - не оригинал, Танах значительно старше Платона, а значит платон учился у Слова Божия, но не наоборот.

не назореем, а назаретянином, ибо назареи не пили вино, а Иисус пил. в оригинале не содержащем гласных, разница на прочтении незначительная.

упертый вы однако... зачем же Павел тогда работал?? ему и так везде бы подавали и принимали

[Silve]

Иов 1:5 - вы в курсе что такое всесозжение? читайте Левиты 1.
если коротко, то тушу крупного рогатого скота разделывали, готовили, небольшую часть забирали левиты, остальное скармливали бедным

Так и сколько скотины скормил бедным Иов?

не назореем, а назаретянином, ибо назареи не пили вино, а Иисус пил. в оригинале не содержащем гласных, разница на прочтении незначительная.

Очевидно авторы евангелий мало что знали о назореях , так как жили далеко от Иудеи. Но что то про назорейство Иисуса они слышали.

47. Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
(Св. Евангелие от Марка 10:47)

35. Когда же подходил Он к Иерихону, один слепой сидел у дороги, прося милостыни,
36. и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое?
37. Ему сказали, что Иисус Назорей идет.
(Св. Евангелие от Луки 18:35-37)

Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский».
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19)

8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)

- - - Добавлено - - -

зачем же Павел тогда работал?? ему и так везде бы подавали и принимали

Я уже спрашивал, но Вы не ответили. Где Павел мог работать? Он был в постоянных разьездах и не имел возможности работать, но менял духовное на телесное.

[tagil]

Иисус однажды сказал одному юноше "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах" ...

Посмотрите, кому это было сказано - юноше, у которого было большое имение.

Ни разу не встречал ни одного христианина, который всё продал и раздал нищим.
В чём причина?

Может, причина в том, что у Вас нет знакомых христианских юношей, владеющих большим имением?

[me Tania]

Так и сколько скотины скормил бедным Иов?



Очевидно авторы евангелий мало что знали о назореях , так как жили далеко от Иудеи. Но что то про назорейство Иисуса они слышали.

47. Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
(Св. Евангелие от Марка 10:47)

35. Когда же подходил Он к Иерихону, один слепой сидел у дороги, прося милостыни,
36. и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое?
37. Ему сказали, что Иисус Назорей идет.
(Св. Евангелие от Луки 18:35-37)

Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский».
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19)

8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)

- - - Добавлено - - -



Я уже спрашивал, но Вы не ответили. Где Павел мог работать? Он был в постоянных разьездах и не имел возможности работать, но менял духовное на телесное.

косяки перевода никто не отменял, смотрите в подстрочном переводе септуагинты.
сравните "назорей" в Суд 16:17, и Луки 18:37 Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
а Пилат вообще имел ввиду написать на крестом имя Яхве в абревиатуре согласных (см картинку ниже)

почему-то мне ответы не целиком видны, часть только в цитате читаю?!
тут работал Деяния 18:3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.

[Silve]

остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.

хотя бы на короткое время отказался от демагогии .

- - - Добавлено - - -

Посмотрите, кому это было сказано - юноше, у которого было большое имение.

Может, причина в том, что у Вас нет знакомых христианских юношей, владеющих большим имением?

Скорее причина в том, что христиане не желают расставаться с любой собственностью, чтобы накопить пару тысяч на небе.
Вот взять монашество. Скорее всего монашество -сохраненная традиция , идущая от ранних христиан. Возможно еще от Кумрана.
И что , многие ли христиане желают раздать все нищим и пойти в монастырь?

[me Tania]

хотя бы на короткое время отказался от демагогии .

- - - Добавлено - - -



Скорее причина в том, что христиане не желают расставаться с любой собственностью, чтобы накопить пару тысяч на небе.
Вот взять монашество. Скорее всего монашество -сохраненная традиция , идущая от ранних христиан. Возможно еще от Кумрана.
И что , многие ли христиане желают раздать все нищим и пойти в монастырь?

не вижу никакой демагогии, вы сами просили цитату, я вам её дала. или вам не нравится признавать свои ошибки. ну ловите ещё одну 1 Фес2:9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
ибо днем - работа, а ночью - благовестие, что бы за счет других не кормиться.

не забывайте что по закону иудеям запрещено было отдавать более 20%, да и то это для рабов. а свободный платил 10%. и вообще в иудаизме нищета считалась наказанием божиим, а не благословением.
Иисус сказал юноше раздать МАМОНУ=имение=богатство=избыток, а не всё. посему никто из апостолов ВСЁ и не роздал, или давайте цитату где об этом написано.

[Silve]

не вижу никакой демагогии, вы сами просили цитату, я вам её дала.

1 Фес2:9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
ибо днем - работа, а ночью - благовестие, что бы за счет других не кормиться.

А я вижу. Повторюсь еще раз , находясь постоянно в разъездах Павел не мог работать. Неужели это непонятно?

Поэтому 1 Фес2:9 это демагогия человека который возможно неделю в сознательной жизни шил палатки , зато в оставшееся время занимался болтовней.

- - - Добавлено - - -

не забывайте что по закону иудеям запрещено было отдавать более 20%, да и то это для рабов. а свободный платил 10%. и вообще в иудаизме нищета считалась наказанием божиим, а не благословением.
Иисус сказал юноше раздать МАМОНУ=имение=богатство=избыток, а не всё. .

И вы не забывайте, что христианство это не иудаизм. Христиане не живут по иудейским законам.

посему никто из апостолов ВСЁ и не роздал, или давайте цитату где об этом написано

Апостолы не раздавали ничего потому что нечего было раздавать . Они были блаженно нищие , позиционировались авторами евангелий как нищие.
Не могли авторы допустить чтобы ученики Иисуса проповедующего нищету были богатыми. Это было бы перебором, нищие первые христиане этого бы не поняли.