Причастие - прерогатива церкви?

[духовный турнир]

если позволить рядовым организовывать и давать причастие , то со временем они начнут и крестить, и управлять церковью без пасторов/попов/клира. А председатели этого не допустят....

Все дело в том, что в Церкви Христа, Один Пастырь и Оного, с Его Божественной, Безграничной силой ПРЕДОСТАТОЧНО, дабы ПРЕСПОКОЙНО пасти Свое стадо, все-же прочие, входящие в Его Церковь, братья-овцы Христа, а среди овец, НЕ БЫВАЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ вожаков, предстоятелей, ну а если кто захочет быть большим, тот должен быть слугой, а не вожаком, причесывать, а не стричь овец,господам руки целовать, а не от них, сего, себе ожидать и т.д , и т.п.

[Брянский волк]

не совсем так , сэр.
защищать негатив и носить чьи-то грехи виталич не будет точно .
и вестись на пустые подвывания врагов Церкви -тоже.
но если у вас есть конкретный и Вам очевидный случай негатива могу подсобить вариантом решения, бо имею некотрый опыт таковых решений.

1. Виталич, а ведь ношение немощей (обратите внимание, не грехов, а немощей) нам заповедано самим Господом через ап. Павла в посл. к Галатам.
2. Неужели Вы не разу не видели конкретных действий со стороны власть имущих в церкви по ее идейной дескредитации. Например, ношение венков к мавзолу старика крупского патр. Гундяевым (насчет этого Вы у Леши1984 спросите, он об этом лучше меня знает ибо присутствует при каждом таком действе).
3. Виталич, админ. МП всегда когда ее ловили за руку любит повторят эти слова: "не судите, да не судимы (от нее) будете". Все почти как у коммунистов. Ибо коммунисты любят себя на людях критиковать, но когда их критикуют другие возмущаются...

[Алексей1984]

Например, ношение венков к мавзолу старика крупского патр. Гундяевым (насчет этого Вы у Леши1984 спросите, он об этом лучше меня знает ибо присутствует при каждом таком действе).

Вот сразу видно - комсомол подтянулся, я ж тебе уже говорил, ты либо будёновку сними, либо рот прикрой, потому что из тебя - комсомольского оратора конспиролог никудышный, не позорься, а то ведь смех один да и только.

- - - Добавлено - - -

МП всегда когда ее ловили за руку любит повторят эти слова: "не судите, да не судимы (от нее) будете". Все почти как у коммунистов. Ибо коммунисты любят себя на людях критиковать, но когда их критикуют другие возмущаются...

Да давно ли сам перекрасился - оратор комсомола?

[Брянский волк]

а Сталина как думаете Леш-хотел бы щас Брянский волчок оживить бы???

Хотел. Чтобы поставить его вместо Порошенки, чтоб на своей шкуре почувствовали что это такое...

[Брянский волк]

По поводу опыта, я его явно получил в Православной Церкви, но об этом писать здесь не буду. По поводу возникающих проблем, то такое было и в Апостольский век, вспомните как в некоторых посланиях, Апостол Павел укоряет, например коринфян, что они возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, или например когда Апостол Иоанн пишет о Диотрефе. Или например в Книге Откровения, Господь обличает кого-либо из ангелов той или иной церкви и предлагает ему покаяться. Но при этом заметьте, что никто не говорил, что не надо ходить в церкви, проблемы всегда были, но никто не обесценивал Церковь, если можно конечно выразиться такими словами, врата ада не одолеют Церковь. По поводу властей, еще Апостол Павел писал Тимофею, что за власти надо молиться, а власть тогда была языческой и возможно когда он это писал, то власть уже преследовала христиан.

Денис, я тоже считаю что в церковь нужно ходить и ни в коем случае не являюсь сторонником линии Алексея1984. Просто смотрю на такие вещи под другим углом зрения и считаю, что акцентировка различных немощей и недостатков такого характера о котором у нас речь, приводит на каком-то уровне к сочувствию, а затем и соучастию в них. А насчет власти скажу так. Конечно же "врата ада" церковь не одолеют, но ассоциировать церковь с продажной (извините за резкое слово) церковной администрацией совершенно не следует. Эту разницу очень хорошо показала это самая Декларация митр. Сергия... В том и состояло различие языческой власти от безбожной советской, что первой еще предстояло столкнуться с христианством и конкретно узнать его в своих лучших представителях (мученики). Вторая же прекрасно знала о Христе (тоже в своих представителях. Вспомните национально-религиозный состав правительства большевиков), и зная Его, целенаправленно отвергала и боролась всеми доступными ей методами.

- - - Добавлено - - -

кстати, оч меткая аллегория , сэр Волк .
и при этом из-за столь малого количества настоящих ( или идеальных ? ) музыканов, о котором Вы нам сообщили в этом письме -никто , даже в крепком подпитии, не станет закрывать музыкальные училища и консерватории.
и даже требовать их - закрыть , тоже не станет отсюда, оч логично не стоит ждать подобного и в отношении Церкви ....а я бы даже и рассуждать о подобном - не стал. ибо Писание многократно по этому поводу выссказалось уже, и Иуда Искариот тому христоматийный ( пусть и радикальный, и завязший в зубах - уже ) пример.

То есть мы подошли в нашем споре к очень важному моменту, который можно выразить приблизительно так: Более чем люди могут понести им давать не нужно, но признать этот факт за правило и довольствоваться таким положением в полную меру все-таки нельзя.
Следовательно, пусть остается все как есть, ибо есть начать перестраивать что-то, то получиться: ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.

[Виталич]

Сообщение от Виталичне совсем так , сэр.
защищать негатив и носить чьи-то грехи виталич не будет точно .
и вестись на пустые подвывания врагов Церкви -тоже.

но если у вас есть конкретный и Вам очевидный случай негатива могу подсобить вариантом решения, бо имею некотрый опыт таковых решений.

1. Виталич, а ведь ношение немощей (обратите внимание, не грехов, а немощей) нам заповедано самим Господом через ап. Павла в посл. к Галатам.

аминь .
и виталич это повеление Господа понимает как - помогать : словом, делом и/или денежкой.
помогать , порой даже закрывая глаза на то, что немощи эти того человека ( буквально и нонче понимаю как - безсилие) самим тем человеком ( не важно единоверцем или просто - ближним) порождены .
и часто - придуманы даже.

или?

2. Неужели Вы не разу не видели конкретных действий со стороны власть имущих в церкви по ее идейной дескредитации.

выпытываете?

Например, ношение венков к мавзолу старика крупского патр. Гундяевым (насчет этого Вы у Леши1984 спросите, он об этом лучше меня знает ибо присутствует при каждом таком действе).

опять на третьих лиц переключаете предоставление фактажа?


или сами ничего реально не свтречали и не судились с единоверцем в церковном суде?

3. Виталич, админ. МП всегда когда ее ловили за руку любит повторят эти слова: "не судите, да не судимы (от нее) будете". Все почти как у коммунистов. Ибо коммунисты любят себя на людях критиковать, но когда их критикуют другие возмущаются...

общие слова, сэр.


и простите , но вновь - ни факт.

- - - Добавлено - - -

Хотел. Чтобы поставить его( сталена) вместо Порошенки, чтоб на своей шкуре почувствовали что это такое...

зачем отморозка Кобу?


пустите туда СК под руководством г-на Темнейшего - и в течении месяца там будет полный , законный и либеральный орднунг.

или Вы по ГУЛаговскому коммунизЬму в тоске?

- - - Добавлено - - -

...То есть мы подошли в нашем споре к очень важному моменту, который можно выразить приблизительно так: Более чем люди могут понести им давать не нужно, но признать этот факт за правило и довольствоваться таким положением в полную меру все-таки нельзя.Следовательно, пусть остается все как есть, ибо есть начать перестраивать что-то, то получиться: ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.

несколько не так :мы, Вы и виталич, конкретно обязаны Господом поступать по Матф18:15 и далее.

- - - Добавлено - - -

и малодушие тоже грех, сэр.

- - - Добавлено - - -

как и маловерие.

[Брянский волк]

аминь .
и виталич это повеление Господа понимает как - помогать : словом, делом и/или денежкой.
помогать , порой даже закрывая глаза на то, что немощи эти того человека ( буквально и нонче понимаю как - безсилие) самим тем человеком ( не важно единоверцем или просто - ближним) порождены .и часто - придуманы даже. или?
выпытываете? опять на третьих лиц переключаете предоставление фактажа?
или сами ничего реально не свтречали и не судились с единоверцем в церковном суде?
общие слова, сэр. и простите , но вновь - ни факт.

1. Виталич, денежкой обычно не помогают, а откупаются... А Вы пробовали именно сострадать человеку. Взять его тяготу на себя?
2. Так что Вы хотите чтоб и я тоже участвовал в действе поклонения крупскому?
3. Общие слова - это когда кто-то утром встал с постели, а ему говорят: "Доброе утро"...

[Виталич]

1. Виталич, денежкой обычно не помогают, а откупаются...

если торгуются , то откупаются, а когда нужна проффесиональная помошь, то , простите :

А Вы пробовали именно сострадать человеку.

сострадание - не булькает там , где на лечение деньги нужны .

и сейчас на хорошее лечение - деньжищи просто , порой немеряные .

Взять его тяготу на себя?

плз -конкретно?
чего и у кого нужно взять?

2. Так что Вы хотите чтоб и я тоже участвовал в действе поклонения крупскому?

ну только разве в качестве шпиёна=засланца=инсайдера, шоп схватить высоких персон за выступающие части тела именно в момент идолопоклонства.


а иначе оп чём чёс?

3. Общие слова - это когда кто-то утром встал с постели, а ему говорят: "Доброе утро"...

терминологическая путаница , сэр : это добрые слова.

оп чём нам и поведал только , что сам сэр Волк - чистосердечно и однозначно

))

[Брянский волк]

чего и у кого нужно взять?

Вот в этом все и дело...

[Виталич]

в этом

плз - виталич и просить пояснить, конкретно - в чём?

- - - Добавлено - - -

гуторить можно всяко разно и до захода дневного светила, но -у кого и чьто нужно взять - то?

а так , простите, явно же : никто ничего отдавать и не собирался , если даже и примера сэр Волк привести не может .

или?

[Брянский волк]

плз - виталич и просить пояснить, конкретно - в чём?
гуторить можно всяко разно и до захода дневного светила, но -у кого и чьто нужно взять - то?
а так , простите, явно же : никто ничего отдавать и не собирался , если даже и примера сэр Волк привести не может .или?

Гуторить можно всяко разно и до захода дневного светила, а сообразить христианину, что у кого взять, не мешало бы...

[Виталич]

факт , поэтому не мешайте молчанием - взять , а признайтесь наконец

Сообщение от Виталич

...сострадать человеку. Взять его тяготу на себя?.

чего и у кого нужно взять?

чесслово хочется понять на конкретном примере , о чём Вы ведёте речь

[Брянский волк]

факт , поэтому не мешайте молчанием - взять , а признайтесь наконец чесслово хочется понять на конкретном примере , о чём Вы ведёте речь

Вы что на самом деле не понимаете? Читайте посл. к Галатам гл. 6 ст. 2.

[Виталич]

где однозначно призывает нас Господь делать добро и исправлением своих братьев по вере - тоже
Гал
6.1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. 1 Кор 10, 12.6.2 Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ин 13, 34. 1 Фес 5, 14.6.3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. 1 Кор 8, 2.6.4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,6.5 ибо каждый понесет свое бремя. Рим 14, 12. 1 Кор 3, 8.6.6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Рим 15, 27. 1 Кор 9, 7.6.7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Рим 2, 6.6.8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.6.9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Мф 24, 13. 2 Фес 3, 13.6.10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

[Брянский волк]

где однозначно призывает нас Господь делать добро и исправлением своих братьев по вере - тоже
Гал
6.1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. 1 Кор 10, 12.6.2 Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ин 13, 34. 1 Фес 5, 14.6.3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. 1 Кор 8, 2.6.4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,6.5 ибо каждый понесет свое бремя. Рим 14, 12. 1 Кор 3, 8.6.6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Рим 15, 27. 1 Кор 9, 7.6.7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Рим 2, 6.6.8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.6.9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Мф 24, 13. 2 Фес 3, 13.6.10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Все верно. Это-то я и имел в виду.