Если бы христианам дали порулить

[маклай]

//Христиан на кладбищах нет ? Странно тогда, почему там так популярен именно крест.//
//Авось и я проскочу.//
Та куда вы собрались проскочить, и что это значит «и я проскочу» уже кто-то проскочил, и вы как он, или они?
//Покажите мне трёхсотлетнего христианина и будет предмет для разговора. //
Зачем?
////Да не, единственная модель это власть, подчинённая Богу. //

Тоже проходили уже. Монархия называется. //
С чего вы взяли, что монархи подчинялись Богу?
//Ну так бы и сказали сразу : конструктива предложить не могу, готов как и все только критиковать.//
Я пробую вам объяснить, кабы вы ещё пробовали понять.
//Разве что если у него в раю проблемы с демократией, или нефти много//
Проблемы будут у вас, но вы во всём будете обвинять Бога.
// и давайте (тссс !) прямо сейчас некоторых бросим.//
Всему своё время.
//Один относительно недавний рейх тоже планировал быть тысячелетним. Совпадение? //
Попытка подражать.
//Детали, естественно, не описаны.//
Да вам то зачем с вашей сотней?
//А как же свободный выбор интересно ? Народ выбрал сатану, власти божеской ему не хочется, а его - шлёп.//
Немного не так народ под руководством сатаны идет на войну с Богом и проигрывает. А со свободой всё хорошо выбрали сатану - идите к нему. Не нравится Бог оставьте его мир.
//От того, что я начну исполнять какие-то законы, не изменится ни конституция страны, ни уголовный кодекс, ни медицина, ни образование, ни политический строй. Ответы на свои вопросы я не получу.//
Вам самому хочется узнать или страну изменить? Если самому то, исполняя законы Царства Божьего, вы сможете понять что это такое на себе. А если их ввести в стране, а вы при этом не будете им подчиняться, то вы будете смотреть со стороны. Но вы не можете так понять ничего. Ведь вы можете видеть христиан, которые живут по заповедям, но так ничего и не можете понять.
////вы довольны тем, что имеете, //

Отнюдь, можно было бы и побольше.//
А кто вам не даёт?
//Это заметно. Настолько не хочет что его в упор не видно.//
Но ведь вам так и хорошо. Кто хочет - ищет и находит.
//Но ведь христиане не руководствуются выгодой, зачем же мотивировать меня этим?//
Откуда вы знаете? Да и я вам не о выгоде объяснял а, о службе Богу, вы говорили, что Он преследует какие-то свои цели. Вот я и попытался вам объяснить, кто и кому ищет выгоду.

[реальный чел]

Та куда вы собрались проскочить, и что это значит «и я проскочу» уже кто-то проскочил, и вы как он, или они?

Значит спокойно прожить свою жизнь не улетая ни в какую бездну о которой Вы тут толкуете.

//Покажите мне трёхсотлетнего христианина и будет предмет для разговора. //
Зачем?

Чтобы убедиться что вы живёте дольше.

С чего вы взяли, что монархи подчинялись Богу?

А как же : царь наместник Бога на земле. Ну ладно . Анархию Вы забраковали, монархия тоже не то : что же остаётся ? Президентское правление ? Парламентская республика ? Или , может, коммунисты ? Не томите .

Проблемы будут у вас, но вы во всём будете обвинять Бога.

Пока довольно далёк от этого. Я его даже не знаю.

Немного не так народ под руководством сатаны идет на войну с Богом и проигрывает.

Да кому он собственно сдался воевать-то с ним ? Воевать имеет смысл чтобы противника захватить, что-то отобрать, поработить. Или отразить агрессию. Если он ни к кому не будет лезть то пусть себе сидит. Вы же пишете : Бог не навязывается. Ну и чудненько.

А со свободой всё хорошо выбрали сатану - идите к нему.

Куда идти-то ? Мы уже у сатаны , если вас послушать.

Не нравится Бог оставьте его мир.

Пусть создаст альтернативный, покажет его нам для сравнения и организует продажу билетов. Иначе разговор о выборе не имеет смысла.

Вам самому хочется узнать или страну изменить?

Что мне нужно я уже написал раз четрынадцать. Христианский план реформирования современного общества. Если у Вас нет идей , которые хотелось бы реализовать , тема не для Вас.

Отнюдь, можно было бы и побольше.//
А кто вам не даёт?

Сам не беру. Недостаточно силён. Работаем над этим.

//Это заметно. Настолько не хочет что его в упор не видно.//
Но ведь вам так и хорошо. Кто хочет - ищет и находит.

А кому хорошо тех в бездну.

//Но ведь христиане не руководствуются выгодой, зачем же мотивировать меня этим?//
Откуда вы знаете?

Из постоянных разговоров о бескорыстии и любви.

[маклай]

реальный чел.
//Значит спокойно прожить свою жизнь не улетая ни в какую бездну о которой Вы тут толкуете.//
А потом куда?
//Чтобы убедиться что вы живёте дольше.//
Что вам до нашей жизни, у вас есть желание прожить 100 лет вот и пытайтесь. А мне Бог пообещал жизнь вечную, вот я и буду надеяться.
//А как же : царь наместник Бога на земле. Ну ладно .//
И удостоверение есть?
//Не томите.//
Я же вам объяснял, у вас в мире любой строй подчиняется сатане. А в Царстве Божьем Богу. Понимаете разницу? Например, любые деньги нормальные, если их печатал нацбанк, и любые плохие, если их печатали фальшивомонетчики. Независимо от их названия.
//Да кому он собственно сдался воевать-то с ним ? Воевать имеет смысл чтобы противника захватить, что-то отобрать, поработить.//
Видите ли, мир создан Богом, человеку он отдал его не на вечно, а на 6000 лет, сатана завладел человеком и миром, но в пределах этого срока и время кончается. Но уходить не хочется.
//Куда идти-то ? Мы уже у сатаны , если вас послушать. //
Туда откуда он в погибель.
//Пусть создаст альтернативный, покажет его нам для сравнения и организует продажу билетов. Иначе разговор о выборе не имеет смысла. //
Он и так создаст другой мир, а эта Земля сгорит. Выбор такой или вы подчиняетесь Богу и идёте в новый мир, или вы остаётесь. Но вы и так сделали свой выбор прожить лет сто и умереть, с вас и этого довольно.
//А кому хорошо тех в бездну.//
Вам не хорошо, зачем бы вам тогда хотелось умереть, прожив лет сто? Смерть ведь и есть без всего, без дна, без крыши, без тела. И на эту смерть вы сами согласны. И вас туда ваш хозяин везёт. Так что если есть претензии то к нему.
//Сам не беру. Недостаточно силён. Работаем над этим.//
На всех сильных всегда находятся сильнейшие, придёт и ваше заберёт. И всё будет по правилам, на которые вы согласились и которые не от Бога.
//Из постоянных разговоров о бескорыстии и любви.//
С кем вы их ведёте?

[Malakay]

"в мире любой строй подчиняется сатане" - ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены

"А мне Бог пообещал жизнь вечную"
"Видите ли, мир создан Богом"
"Он и так создаст другой мир, а эта Земля сгорит"

Без документальных фактов и аргументов - это звучит слишком пафасно и поверхностно это не больше чем ГРОМКИЕ СЛОВА (с) Great Serge

[реальный чел]

реальный чел.
//Значит спокойно прожить свою жизнь не улетая ни в какую бездну о которой Вы тут толкуете.//
А потом куда?

Понятия не имею. Пока исхожу из того что на кладбище, т.к. других вариатнов не видел.

//Чтобы убедиться что вы живёте дольше.//
Что вам до нашей жизни, у вас есть желание прожить 100 лет вот и пытайтесь. А мне Бог пообещал жизнь вечную, вот я и буду надеяться.

Моё желание это стремление к видимому пределу, наблюдеамому на примерах. Если будут видны примеры радикально более долгой жизни , можно ставить целью и их.

//А как же : царь наместник Бога на земле. Ну ладно .//
И удостоверение есть?

Обязательно. Попы эти ксивы пачками пишут. Говорят Бог диктует.

Я же вам объяснял, у вас в мире любой строй подчиняется сатане. А в Царстве Божьем Богу. Понимаете разницу? Например, любые деньги нормальные, если их печатал нацбанк, и любые плохие, если их печатали фальшивомонетчики.

А, ну ясно. Христианским и нехристианским может быть любой политический строй. Например, бывший режим талибов или Северная Корея. Осталось только выяснить почему же некоторые христиане упорно пытаются что-то поменять в обществе, если им по сути всё равно и всё царство в голове.

Видите ли, мир создан Богом, человеку он отдал его не на вечно, а на 6000 лет, сатана завладел человеком и миром, но в пределах этого срока и время кончается. Но уходить не хочется.

Не завидую тем кто родится после прошествия , скажем, 5940 лет. Вот непруха-то ! Все до них жили-поживали, а эти не успевают, срок аренды мира кончается. Кстати, сколько сейчас-то на счётчике ?

//Куда идти-то ? Мы уже у сатаны , если вас послушать. //
Туда откуда он в погибель.

И опять я вынужден поднимать вопрос адреса .

Он и так создаст другой мир, а эта Земля сгорит. Выбор такой или вы подчиняетесь Богу и идёте в новый мир, или вы остаётесь.

Так это, извините, не выбор между двумя мирами. Один уничтожается, другой создаётся, всем бежать а то сгорите.

Но вы и так сделали свой выбор прожить лет сто и умереть, с вас и этого довольно.

Выбора я не делал так как не вижу альтернатив. Слова о вечной жизни бездоказательны.

На всех сильных всегда находятся сильнейшие, придёт и ваше заберёт. И всё будет по правилам, на которые вы согласились и которые не от Бога.

Согласен я с правилами или нет никого не парит, они просто существуют. Можно не соглашаться и с законом всемирного тяготения и шагнуть с крыши, но не имея приспособ разобъётесь в лепёшку.

//Из постоянных разговоров о бескорыстии и любви.//
С кем вы их ведёте?

Да ваша братия постоянно намекает, что у атеистов всё корыстно а у христиан наоборот сплошь любовь да жертвы.

[маклай]

реальный чел.
//Понятия не имею. Пока исхожу из того что на кладбище, т.к. других вариатнов не видел.//
//И опять я вынужден поднимать вопрос адреса.//
Вы считаете, что вы это тело? Почему тогда тело есть, а человека нет? Но пусть даже и так, а куда денется ваше тело? Что с ним будет через 1000 лет? Думаю, что его не будет, оно будет в небытие, если можно так сказать. Какой адрес у «ничто» - нигде.

//Моё желание это стремление к видимому пределу, наблюдеамому на примерах. Если будут видны примеры радикально более долгой жизни , можно ставить целью и их.//
Для этого нужно смотреть дальше собственного носа. Люди не видят на ночном небе ничего кроме светящихся точек (не считая Луну). Но с помощью нехитрых приборов можно их рассмотреть получше. И с помощью других средств и умственных усилий можно увидеть там целые мири и системы миров. Можно просто почитать или послушать людей, которые об этом знают, и иметь представление, хоть сам ничего и не видел. Но для этого нужно поверить этим людям. В общем, не все могут, но это не значит, что ничего там нет, раз я не вижу. Так и с продолжительностью жизни, я вот почитал, что Иисус воскрес, хотя его и убили. Он вышел из могилы. Я этому верю, хоть и сам не видел. Я много чего не видел, от этого оно не перестало быть. Я и вас не видел, только вот читаю слова, которые мне мой комп показывает под вашим ником. И ещё Иисус сказал: - Я живу, и вы будете. Я и этому верю, Он ведь сумел восстать из мёртвых, то меня, даже если я умру, сможет тем более.
//Обязательно. Попы эти ксивы пачками пишут. Говорят Бог диктует. //
Странно как-то то вы опровергаете слова Бога, то на слова попов ссылаетесь. У вас к попам больше доверия?
//А, ну ясно. Христианским и нехристианским может быть любой политический строй. Например, бывший режим талибов или Северная Корея.//
Настоящие деньги не похожи на фальшивые. Это фальшивые могут подрожать настоящим, да и то только для того чтобы войти в доверие, а затем обмануть. А уж использование настоящих и фальшивых денег приводит совершенно к разным результатам.

//Осталось только выяснить почему же некоторые христиане упорно пытаются что-то поменять в обществе, если им по сути всё равно и всё царство в голове. //
Вот вы в этой теме пытаетесь узнать, что как бы правили христиане, но сами жалуетесь, что тех, кто хочет порулить что-то не видно. Видимо тем у кого по настоящему Царство в голове, совершенно не хотят рулить у вас.

//Не завидую тем кто родится после прошествия , скажем, 5940 лет. Вот непруха-то ! Все до них жили-поживали, а эти не успевают, срок аренды мира кончается. Кстати, сколько сейчас-то на счётчике ?//
Не все думают, так как вы, некоторые ждут этого. И почему не успевают? И почему жили-поживали - мало горя, что ли? Во время правления Иисуса жить будет гораздо лучше. А если вас интересуют подробности, создайте тему, расспросите о подробностях жизни во время 1000летнего царства, вам постараются объяснить.
А на счётчике сейчас практически «время пришло». Точно сказать не могу но знаю что не пройдёт и род сей.
//Так это, извините, не выбор между двумя мирами. Один уничтожается, другой создаётся, всем бежать а то сгорите.//
Но мы с вами явно выбрали разное.
//Выбора я не делал так как не вижу альтернатив. Слова о вечной жизни бездоказательны.//
Ну, как же, вы сказали, что 80-90, а на большее не претендуете, правда, потом накинули десяток. Зачем вас дальше по магазину водить?
//Согласен я с правилами или нет никого не парит, они просто существуют. Можно не соглашаться и с законом всемирного тяготения и шагнуть с крыши, но не имея приспособ разобъётесь в лепёшку.//
Есть закон джунглей кто сильней тот и прав. А есть закон Божий возлюби ближнего своего как себя самого. По одному опускаешься на уровень животного (падаешь), по другому поднимаешься на уровень Бога (взлетаешь).

//Да ваша братия постоянно намекает, что у атеистов всё корыстно а у христиан наоборот сплошь любовь да жертвы.//
Вы знакомы с моими братьями? А я такое намекал? Возможно само слово «выгода» не подходящее, оно как-то с гаданием связано. Беда атеистов не в корыстности, а в том что они не то считают ценным и стремятся приобретать это. Иисус говорил не собирать сокровищ на земле, так как они тленны, но собирать сокровища на небесах. Если вам не лень почитайте 28ую главу книги Второзаконие в Библии. Там Бог говорит, что человеку хорошо, а что плохо и как это достигается.

Malakay.
//это не больше чем ГРОМКИЕ СЛОВА//
Если для вас это слишком громко попробуйте прикрывать уши, или глаза. Не читайте вслух, или вообще не читайте.

[реальный чел]

реальный чел.
Вы считаете, что вы это тело? Почему тогда тело есть, а человека нет?

Вы о тех случаях когда мозг не функционирует ? Потому и нет.

Но пусть даже и так, а куда денется ваше тело? Что с ним будет через 1000 лет? Думаю, что его не будет, оно будет в небытие

Отчего же-с, превратится в неплохую почву. Травка вырастет.

Люди не видят на ночном небе ничего кроме светящихся точек (не считая Луну). Но с помощью нехитрых приборов можно их рассмотреть получше. И с помощью других средств и умственных усилий можно увидеть там целые мири и системы миров.

Именно средств и умственных усилий , а не веры.

Можно просто почитать или послушать людей, которые об этом знают, и иметь представление, хоть сам ничего и не видел. Но для этого нужно поверить этим людям.

Чтобы поверить, нужно чтобы люди предоставили доказательства.

Так и с продолжительностью жизни, я вот почитал, что Иисус воскрес, хотя его и убили. Он вышел из могилы. Я этому верю, хоть и сам не видел.

А я вижу что все умирают. Вижу старение и болезни, и никого кто бы успешно противостоял этому дольше лет так 150. И история не упоминает никого кто бы справился. Кроме одной единственной книги об одном единственном человеке две тысячи лет назад. Остаётся просуммировать все случаи смертей, использовать теорию вероятностей и присвоить этому случаю вероятность. Ну скажем, одна миллионная процента. Думаю, это я даже расщедрился.

Странно как-то то вы опровергаете слова Бога, то на слова попов ссылаетесь. У вас к попам больше доверия?

Примерно одинаковое и стремящееся к нулю. Что касается слов Бога то для начала неплохо бы убедиться в авторстве.

Настоящие деньги не похожи на фальшивые.

Да ну? Вот криминалисты-то дураки, приборчики выдумывают , детекторы. А достаточно было Вас позвать. Глаз-алмаз

А уж использование настоящих и фальшивых денег приводит совершенно к разным результатам.

Только если заметут.

Вот вы в этой теме пытаетесь узнать, что как бы правили христиане, но сами жалуетесь, что тех, кто хочет порулить что-то не видно. Видимо тем у кого по настоящему Царство в голове, совершенно не хотят рулить у вас.

Ок, но я-то спрашиваю именно тех кто хочет , или по крайней мере мечет реформаторские идеи. Такие на форуме есть, были и в этой теме. Будем считать,что у них в голове не царство, мне всё равно.

Не все думают, так как вы, некоторые ждут этого. И почему не успевают?

6000-5940=60. Средняя продолжительность жизни сегодня больше. Значит среди родившихся после 5940, на тот момент когда Бог решит их покоцать, будет масса вполне жизнеспособного народа.

И почему жили-поживали - мало горя, что ли?Во время правления Иисуса жить будет гораздо лучше.

Конечно . Неверующих и иноверцев спалят, сколько жилья освободится, рабочих мест..

А если вас интересуют подробности, создайте тему, расспросите о подробностях жизни во время 1000летнего царства, вам постараются объяснить.

Я тут недавно, наверняка этот вопрос уже поднимался. Надо не создавать а порыться в архиве.

А на счётчике сейчас практически «время пришло». Точно сказать не могу но знаю что не пройдёт и род сей.

Эх, поточней бы. А то непонятно, есть ли смысл ребёнка в школу отдавать.

//Так это, извините, не выбор между двумя мирами. Один уничтожается, другой создаётся, всем бежать а то сгорите.//
Но мы с вами явно выбрали разное.

Ещё раз. Я не выбирал, так как не вижу альтернативы.

Ну, как же, вы сказали, что 80-90, а на большее не претендуете, правда, потом накинули десяток. Зачем вас дальше по магазину водить?

В продавцы Вы явно не годитесь. Если покупатель даже сделал выбор основываясь на своих знаниях, то показать ему ассортимент о котором он не знал - первое дело.

Есть закон джунглей кто сильней тот и прав. А есть закон Божий возлюби ближнего своего как себя самого. По одному опускаешься на уровень животного (падаешь), по другому поднимаешься на уровень Бога (взлетаешь).

А в каком смысле один из указанных уровеней выше другого ? Что измеряет эта Ваша шкала ?

//Да ваша братия постоянно намекает, что у атеистов всё корыстно а у христиан наоборот сплошь любовь да жертвы.//
Вы знакомы с моими братьями? А я такое намекал?

С братьями по вере - есть несколько знакомых. Лично от Вас не помню.

Беда атеистов не в корыстности, а в том что они не то считают ценным и стремятся приобретать это.

Любители чая не то считают ценным. На самом деле вкусен кефир, а чай - помойка. Написано же, неужели непонятно ?

Иисус говорил не собирать сокровищ на земле, так как они тленны, но собирать сокровища на небесах.

То есть, стремиться к ценностям которых гарантированно не лишишься. И кто после этого стяжатель ?

почитайте 28ую главу книги Второзаконие в Библии. Там Бог говорит, что человеку хорошо, а что плохо и как это достигается.

Был бы уверен что это Бог говорит - почитал бы. Но увы.

[маклай]

реальный чел.
Почему тогда тело есть, а человека нет?
//Вы о тех случаях когда мозг не функционирует ? Потому и нет.//
Так человек это функция мозга? И куда девается эта функция?

Но пусть даже и так, а куда денется ваше тело? Что с ним будет через 1000 лет? Думаю, что его не будет, оно будет в небытие//Отчего же-с, превратится в неплохую почву. Травка вырастет.//
Травка это уже не вы, как и я не свинья, мясо которой я ел. Да и вы в свою очередь, из какой то травки состоите, она что может претендовать на ваше тело?

//Именно средств и умственных усилий , а не веры.//
Я читал учебник астрономии несколько других книг по ней, посмотрел несколько раз на Луну через школьный телескоп. Того, что я видел мало, чтобы сделать выводы о вселенной. А рассуждать об этом я могу, опираясь на знания, полученные из книжек которые я никак проверить, не могу, а принимаю на веру. Я не видел ни разу Президента страны, в которой живу, не видел указы, написанные его рукой, не проводил их экспертизу. Но мне приходится верить средствам массовой информации, что они говорят и пишут от его имени и о нём, и печатают его указы.
Если вы проанализируете свой багаж знаний, то можете убедиться что много принято на веру.
//А я вижу что все умирают.//
Сколько реальных смертей вы видели? Скорее вы не видите тех кто выживает.

//И история не упоминает никого кто бы справился. Кроме одной единственной книги об одном единственном человеке две тысячи лет назад. Остаётся просуммировать все случаи смертей, использовать теорию вероятностей и присвоить этому случаю вероятность. Ну скажем, одна миллионная процента. Думаю, это я даже расщедрился.//
История не упоминает ни одного человека по имени Бил и фамилии Гейтс, который имел бы миллиарды американских долларов. Только в последнее время некоторые средства массовой информации начали о нём писать. Теория вероятности по челу даёт ему одну миллионную часть процента на то, что он есть. Но он есть. А если говорить о таких незаметных людях как те кто зарегистрированы на «евангелие.ру» под никами «маклай» и «реальный чел» о которых вообще никто не писал ни в одной статье, то надо сказать что вероятность их существования сводится к нулю. И все-таки мы есть, и есть ещё очень много народу. Так что ваша теория всего лишь теория, и она ничего не объясняет и не доказывает. Её саму надо доказывать.
И о доказательствах никто не доказал что все смертны. Так что то что все умирают вы принимаете на веру.

// Примерно одинаковое и стремящееся к нулю. Что касается слов Бога то для начала неплохо бы убедиться в авторстве.//
Это я понимаю, мне не понятны ваши ссылки на слова попов о том, что Царь наместник Бога.

Настоящие деньги не похожи на фальшивые.
// Да ну?//
Неужели не понятно, что это фальшивки похожи на настоящие? Ведь сначала появляется оригинал, а потом и подделки.

// Только если заметут.//
Если вы полностью замените настоящие фальшивыми то заметут непременно.
«Заметут» у вас понимается, как поймают правоохранительные органы. Но если вы попадётесь каким-нибудь крутым у кого в магазине вы отоварились за фальшивки то наверное будет ещё хуже чем если бы замели.

// Значит среди родившихся после 5940, на тот момент когда Бог решит их покоцать, будет масса вполне жизнеспособного народа.//
Бог не решит кого-то покоцать, тем, кто не воюет с Богом, Он не угрожает. А подниматься на войну с Ним это - подписать себе смертный приговор.

// Эх, поточней бы. А то непонятно, есть ли смысл ребёнка в школу отдавать.//
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:37-39)
// Ещё раз. Я не выбирал, так как не вижу альтернативы.//
А я увидел и выбрал.
// В продавцы Вы явно не годитесь. Если покупатель даже сделал выбор основываясь на своих знаниях, то показать ему ассортимент о котором он не знал - первое дело.//
Да я и не торгую. Вообще-то есть магазины, которые торгуют по каталогам, то есть - товара нет, а есть его описание. В Библии написано о людях живших гораздо больше 150ти лет, а жизнь вечная предлагается даром. Но вы ей не верите.

// С братьями по вере - есть несколько знакомых. Лично от Вас не помню.//
Вы уверены что мы с ними братья?

// Любители чая не то считают ценным. На самом деле вкусен кефир, а чай - помойка. Написано же, неужели непонятно ?//
Да в том-то и дело что каждый должен определиться, что он хочет пить, в этой жизни есть возможность попробовать если хочется и то и другое. А уж сделав выбор вечно получать избранное.

// То есть, стремиться к ценностям которых гарантированно не лишишься. И кто после этого стяжатель ?//
Я что вас обвинял в стяжательстве?
// Был бы уверен что это Бог говорит - почитал бы. Но увы.//
Мои слова вы читаете, вы что уверены что это я пишу? А может быть так: если бы почитал, то был бы уверен, что это Бог говорит? Я когда первый раз читал, то думал что такое придумать невозможно, особенно 2-3 тысячи лет назад. Я то читал много фантастики до этого и приблизительно понимал, на что способен человек.

[Malakay]

"Я этому верю, хоть и сам не видел. Я много чего не видел, от этого оно не перестало быть" - сепульки, к примеру

"Но мне приходится верить средствам массовой информации" - Секта Веры СМИ?

"В Библии написано о людях живших гораздо больше 150ти лет, а жизнь вечная предлагается даром. Но вы ей не верите" - есть книги по живых деревянных человечков. вы им верите?

[Урфин]

есть книги по живых деревянных человечков

Свидетельствую.

[реальный чел]

реальный чел.
Так человек это функция мозга?

Не только, но думаю что работа мозга необходимая составляющая человека.

И куда девается эта функция?

Прекращает работать. Куда девается тиканье часов когда кончается завод ?

Травка это уже не вы, как и я не свинья, мясо которой я ел. Да и вы в свою очередь, из какой то травки состоите, она что может претендовать на ваше тело?

Никак не пойму к чему всё это. Я совершенно не спорю что человек это совокупность элементов, и сводить всё к какому-то одному элементу - недостаточно.

Я читал учебник астрономии несколько других книг по ней, посмотрел несколько раз на Луну через школьный телескоп. Того, что я видел мало, чтобы сделать выводы о вселенной. А рассуждать об этом я могу, опираясь на знания, полученные из книжек которые я никак проверить, не могу, а принимаю на веру.

А я вот не принимаю на веру, а просто допускаю. Существование Луны , вообще говоря, совершенно не определяет моё поведение. Если вдруг окажется что она не небесное тело а фонарь - это не будет означать что я сделал какой-то неправильный "выбор" и жизненные идеалы не рухнут.
Поэтому я просто доверяю (не верю !) что Луна - небесное тело, особо не пытаясь раздобыть доказательства.

Я не видел ни разу Президента страны, в которой живу, не видел указы, написанные его рукой, не проводил их экспертизу. Но мне приходится верить средствам массовой информации, что они говорят и пишут от его имени и о нём, и печатают его указы.

Тут ещё проще. Меня волнует не факт указа президента, а то как этот указ отразится на моей жизни. К примеру, слышу в новостях что президент приказал выплатить молодым семьям пособие . Иду в собес - и о чудо : получаю пособие. Важно ли при этом для меня, насколько реален президент ? Да пофиг абсолютно. Если его лик это компьютерная графика, а пособие на самом деле выплатил Березовский - какая разница ?

Однако я всё же склоняюсь к тому что президент есть. Почему - потому что это не противоречит житейскому опыту. Никто не говорит что это сверхчеловек, что он восстал из мёртвых, что он ростом восемь метров или живёт пятьсот лет. Ничего экстраординарного. Обычный человек, выполняющий свою работу - почему нет ?

Если вы проанализируете свой багаж знаний, то можете убедиться что много принято на веру.

Ничего не принято.

Сколько реальных смертей вы видели?

Не считал. Видел. Последнюю на минувших выходных.

История не упоминает ни одного человека по имени Бил и фамилии Гейтс, который имел бы миллиарды американских долларов. Только в последнее время некоторые средства массовой информации начали о нём писать. Теория вероятности по челу даёт ему одну миллионную часть процента на то, что он есть.

Неверно Вы поняли теорию вероятностей, потому что не понимаете что такое статистика. Если миллион человек не вылезает через неделю из могил обратно, а один вылезает - это статистические данные. А отсутствие осведомлённости людей о существовании Билла Г. - это отсутствие данных.

Это я понимаю, мне не понятны ваши ссылки на слова попов о том, что Царь наместник Бога.

Считается что Библию надиктовал Бог. Попы могут тоже принести какую-нибудь бумажку, в которой написано что царь- наместник Бога. И они тоже скажут, что это им Бог продиктовал на вчерашней молитве. Чем одно достовернее другого ?

Настоящие деньги не похожи на фальшивые.
// Да ну?//
Неужели не понятно, что это фальшивки похожи на настоящие?

Снова пробелы в математике и логике. У любого отношения есть такое свойство как симметричность (есть и ещё два фундаментальных свойства, но не буду Вас парить). Пример симметричного отношения : дружба. Если А дружит с Б, то из этого следует что Б дружит с А. Пример несимметричного отношения : любовь. Если А любит Б, из этого не следует что Б любит А.
Так вот, к чему это всё. Отношение похожести - симметричное. Если А похоже на Б, значит Б похоже на А.

// Значит среди родившихся после 5940, на тот момент когда Бог решит их покоцать, будет масса вполне жизнеспособного народа.//
Бог не решит кого-то покоцать, тем, кто не воюет с Богом, Он не угрожает. А подниматься на войну с Ним это - подписать себе смертный приговор.

А как определяются воюющие ? Вот родился человек, прожил на свете лет 5, играет себе в песочнице - и тут ему хрясь . Всё потому что с Богом воевал, негодник.

Да я и не торгую. Вообще-то есть магазины, которые торгуют по каталогам, то есть - товара нет, а есть его описание. В Библии написано о людях живших гораздо больше 150ти лет, а жизнь вечная предлагается даром. Но вы ей не верите.

Если я не буду видеть никого кто бы в этом магазине отоварился, то на сделку с предоплатой ни в коем разе не пойду. Сначала товар, затем расчёт. Никаких усилий с моей стороны до демонстрации результата.

Вы уверены что мы с ними братья?

Не уверен, но христианами называются.

Да в том-то и дело что каждый должен определиться, что он хочет пить, в этой жизни есть возможность попробовать если хочется и то и другое. А уж сделав выбор вечно получать избранное.

Тогд а почему Вы пишете "беда атеистов в том что они не то считают ценным"? Для Вас не то, для них то, никакой беды. О вкусах не спорят.

// То есть, стремиться к ценностям которых гарантированно не лишишься. И кто после этого стяжатель ?//
Я что вас обвинял в стяжательстве?

Ох уж эта манера вопросом на вопрос . Вы меня не обвиняли, но в христианстве стяжательство вроде не приветствуется.

// Был бы уверен что это Бог говорит - почитал бы. Но увы.//Мои слова вы читаете, вы что уверены что это я пишу?

Мне достаточно того что это пишет некто, отстаивающий христианскую точку зрения. Если это Ваш восьмиюродный племянник или вообще компьютерный генератор христианской мысли - ничего страшного, переживу .

А может быть так: если бы почитал, то был бы уверен, что это Бог говорит?

Для такого вывода надо иметь как минимум эталонные слова Бога , для сравнения. Желательно также образец голоса или если письменно - графологическую экспертизу. И то гарантий никто не даст.

Я когда первый раз читал, то думал что такое придумать невозможно, особенно 2-3 тысячи лет назад. Я то читал много фантастики до этого и приблизительно понимал, на что способен человек.

Вы черпаете сведения о человеческих возможностях из фантастики ?

[маклай]

реальный чел.
//Прекращает работать. Куда девается тиканье часов когда кончается завод ?//
Это к тому, что жизнь похожа на завод часов?
//А я вот не принимаю на веру, а просто допускаю.//
//К примеру, слышу в новостях что президент приказал выплатить молодым семьям пособие . Иду в собес - и о чудо : получаю пособие.//
//Сначала товар, затем расчёт. Никаких усилий с моей стороны до демонстрации результата.//
Так как же сначала поверили, что президент приказал, но узнали об этом вы даже не от него, а от диктора новостей. И пошли и стали в очередь и стояли, смирно пока не получили. А говорите что никаких усилий.
//Вот родился человек, прожил на свете лет 5, играет себе в песочнице - и тут ему хрясь .//
Разве ж я такое говорил. Опять вы домысливаете то что хотите слышать.
//Если миллион человек не вылезает через неделю из могил обратно, а один вылезает - это статистические данные. А отсутствие осведомлённости людей о существовании Билла Г. - это отсутствие данных. //
Неужели миллиардеры уже плодятся как мухи? Или Бил один такой? Да еще и разбогател на товаре, который не увидишь и не потрогаешь.
//Так вот, к чему это всё. Отношение похожести - симметричное. Если А похоже на Б, значит Б похоже на А.//
Ну, я ни разу не слышал о деньгах такой фразы: Хорошо сделаны, прямо как фальшивые.
Потом фальшивые деньги паразитируют на настоящих, это несимметричного.
В животном мире некоторые животные маскируются под других животных или ещё что-то, так вот никто не говорит, что оса похожа на муху полосатую, а сучёк на гусеницу. Не говорят, что Лещенко поёт голосом Винокура, а наоборот. Фальшивки всегда подражают лишь малой доле оригинала.

//Не уверен, но христианами называются. //
Вот не уверены, а приписываете мне в родственники. Вы вот говорите, что даже два дензнака сравнить и определить их подлинность могут не все. Для этого надо быть экспертом. А вы вряд ли эксперт по христианству.

//Ох уж эта манера вопросом на вопрос.//
Я ж вроде об этом стяжательстве ни слова не говорил. А вы такие вопросы задаёте, надо ж узнать - с чего это вдруг? И что вы за собой такого не замечали?

//Мне достаточно того что это пишет некто, отстаивающий христианскую точку зрения. Если это Ваш восьмиюродный племянник или вообще компьютерный генератор христианской мысли - ничего страшного, переживу.//
Это значит, что вам не важно кто говорит, важнее сами мысли? Так зачем вам видеть того, чьи мысли записаны в Библии?

Я когда первый раз читал, то думал что такое придумать невозможно, особенно 2-3 тысячи лет назад. Я то читал много фантастики до этого и приблизительно понимал, на что способен человек.
//Вы черпаете сведения о человеческих возможностях из фантастики ?//
Неужели я так непонятно пишу? По фантастике я сужу о том, что может выдумать человек. И зная мнение о Библии, что это выдумка, я сравнивал и понимаю, что человек её не выдумывал, не так он думает.

[реальный чел]

Это к тому, что жизнь похожа на завод часов?

Не совсем. Часовая пружина это восполняемый ресурс, снова завёл и порядок. А в организме много ресурсов которые не восстанавливаются (или мы пока не научились восстанавливать).

Так как же сначала поверили, что президент приказал, но узнали об этом вы даже не от него, а от диктора новостей. И пошли и стали в очередь и стояли, смирно пока не получили. А говорите что никаких усилий.

Даже подойдя к очереди, не встану в неё пока не уточню что получу то за чем пришёл. Более того : прежде чем вообще туда переться, выясню всё по телефону и дождусь пока кто-нибудь из знакомых уже получит. И наконец последнее. Пособие это не что-то из ряда вон выходящее (хотя в России - редкость). Сравнивать такую заурядную бытовуху по вероятности с вечной жизнью как минимум некорректно. Доверия к такому известию (что пособия выдают) у меня будет конечно не сто процентов, но где-то пятьдесят на пятьдесят. А к тому что кто-то может воскреснуть - гораздо меньше.

//Вот родился человек, прожил на свете лет 5, играет себе в песочнице - и тут ему хрясь .//
Разве ж я такое говорил. Опять вы домысливаете то что хотите слышать.

Так ответьте на вопрос, как будут выявлены те кто идёт войной на Бога. Допустим, пятилетние не идут. А первоклассники ? А студенты ?

//Если миллион человек не вылезает через неделю из могил обратно, а один вылезает - это статистические данные. А отсутствие осведомлённости людей о существовании Билла Г. - это отсутствие данных. //
Неужели миллиардеры уже плодятся как мухи? Или Бил один такой? Да еще и разбогател на товаре, который не увидишь и не потрогаешь.

Этот пункт не понял совершенно.

//Так вот, к чему это всё. Отношение похожести - симметричное. Если А похоже на Б, значит Б похоже на А.//
Ну, я ни разу не слышал о деньгах такой фразы: Хорошо сделаны, прямо как фальшивые.

Это никак не противоречит сказанному. Если фальшивые похожи на настоящие, то верно и обратное.

Потом фальшивые деньги паразитируют на настоящих, это несимметричного.

Никто и не говорил об отношении паразитирования.

А к чему вообще Вы завели весь этот базар про фальшивое и настоящее ?
К теме христианского государства не имеет никакого отношения.

Вот не уверены, а приписываете мне в родственники.

Возможно я плохо знаю Вашу терминологию, но кажется христиане называют друг друга братьями и сёстрами во Христе.

Я ж вроде об этом стяжательстве ни слова не говорил. А вы такие вопросы задаёте, надо ж узнать - с чего это вдруг?

Да зацепила рекомендация Христа накапливать ценности. Неважно какие - всё равно стяжательство в чистом виде.

И что вы за собой такого не замечали?

Замечал. Дак я и не по заповедям живу.

Это значит, что вам не важно кто говорит, важнее сами мысли? Так зачем вам видеть того, чьи мысли записаны в Библии?

Потому что разговор касается именно его самого и моих отношений с ним. Если бы в Библии был расчёт глубины скважин в условиях крайнего севера, меня бы меньше интересовало кто это написал.

Неужели я так непонятно пишу?

Если честно, бывает. Вот про Б.Гейтса в этот раз совершенно непонятно.

По фантастике я сужу о том, что может выдумать человек. И зная мнение о Библии, что это выдумка, я сравнивал и понимаю, что человек её не выдумывал, не так он думает.

Знали бы Вы что у некоторых в чайнике крутится. Подумаешь, несколько фантастических книг прочитали. Всю жизнь не перестаю удивляться непредсказуемости человеческих мозгов.

[маклай]

реальный чел.
//А в организме много ресурсов которые не восстанавливаются (или мы пока не научились восстанавливать).//
Мало того вы ещё и не верите, что это может кто-то другой. Наверное, от уверенности, что вы самые-самые. В смысле люди.

//Даже подойдя к очереди не встану в неё пока не уточню что получу то за чем пришёл. Более того : прежде чем вообще туда переться, выясню всё по телефону и дождусь пока кто-нибудь из знакомых уже получит.//
Вы просто перечисляете, кому вы ещё верите. Но ваш поход за пособием все-таки противоречит вами же сказанному: Сначала товар, затем расчёт. Никаких усилий с моей стороны до демонстрации результата.

//И наконец последнее. Пособие это не что-то из ряда вон выходящее (хотя в России - редкость). Сравнивать такую заурядную бытовуху по вероятности с вечной жизнью как минимум некорректно.//
Зато это показывает, что вы можете оторвать своё тело от кресла и пойти куда-то и за несравненно меньшим.

//Доверия к такому известию (что пособия выдают) у меня будет конечно не сто процентов, но где-то пятьдесят на пятьдесят. А к тому что кто-то может воскреснуть - гораздо меньше.//
Где-то слышал про эти 50/50 типа или да или нет. В смысле или воскрес или нет.
На самом деле если я верю, что не умру, а если умру, то Бог меня воскресит, а этого не будет то, что я теряю? Ну, помру, как и вы. А вот вы теряете возможность, если вдруг так оно и есть.

//Так ответьте на вопрос, как будут выявлены те кто идёт войной на Бога. Допустим, пятилетние не идут. А первоклассники ? А студенты ?//
Вы может и небыли на войне, и в армии не служили, но хоть фильмы про войну смотрели? Вы думаете так сложно узнать того, кто воюет? Если кто-то на вас нападает, вы не можете его отличить от того, кто цветики собирает? Разве что это киллер замаскировался. Но даже у людей есть организации типа КГБ, которые выявляют даже скрытых врагов. А враги Бога всё равно себя выявят сами, вы, наверное, слышали про Иуду, который маскировался под ученика Иисуса, и даже предавая, поцеловал. Но так и не смог избежать приговора, так как сам себя судил и убил. Я уже, наверное, писал, что тот, кто воюет против Бога - подписывает себе смертный приговор.

//Этот пункт не понял совершенно. //
В общем, вы говорили, что шанс на то, что Иисус воскрес очень маленький. А какой шанс был у Билла на то, что у него будет столько денег? Вы говорили, что я перепутал статистику с осведомлённостью. Я попробовал показать, что не о том говорил. Ну да ладно не так это важно.

//А к чему вообще Вы завели весь этот базар про фальшивое и настоящее ?//
Я попытался сравнить те режимы, о которых вы говорили с фальшивыми деньгами.
Ну а потом попробовал разъяснить разницу между фальшивым и настоящим.

//Возможно я плохо знаю Вашу терминологию, но кажется христиане называют друг друга братьями и сёстрами во Христе.//
Есть такое, просто не все кто себя называет христианами на самом деле такими и являются. Я не знаю тех, о ком вы говорите, какие они.

//Да зацепила рекомендация Христа накапливать ценности. Неважно какие - всё равно стяжательство в чистом виде.//
А если это честь, например? Я вот писал недавно, что беда атеистов в том, что они не то считают ценным. А вы спросили, в чём беда. Да вот вы плохо понимаете то что я пытаюсь сказать. Это конечно не беда, если вы и не собираетесь понимать, но зачем тогда весь этот базар разводить, как вы говорите?

//Потому что разговор касается именно его самого и моих отношений с ним. Если бы в Библии был расчёт глубины скважин в условиях крайнего севера, меня бы меньше интересовало кто это написал.//
Наверное, если бы вы, прочитав книгу о расчёте скважин, поехали бы на тот север и начали бурить, а расчёты оказались неверными, то у вас бы все-таки появилось бы какое-то отношение к тому, кто эту книгу написал. И при правильных расчётах тоже.
Все-таки после прочтения любой книги у человека составляется какое-то отношение и к героям и к автору. Тем более после прочтения Библии ведь что ни говори а ей уже не одна тысяча лет, и всё это время она не оставляет людей равнодушными.

// Знали бы Вы что у некоторых в чайнике крутится.//
Знаю, не дословно, но сам генератор этих идей и мыслей.

// Подумаешь, несколько фантастических книг прочитали.//
Согласитесь, что если почитал несколько книг какого-то автора, то читаю следующие, можешь уже предсказывать события. Если почитал несколько книг одного жанра то можешь иметь представления о всём жанре. Это как с бразильскими сериалами, со временем они все сливаются в один. По большому счёту можно перечислить сюжеты, вокруг которых всё крутится во всех произведениях людей, а так же ситуации, которые там обыгрываются. Меняется только обстановка, и замес этих ингредиентов. Как в кулинарии продуктов не так уж и много но, смешивая их в разных пропорциях, и немного меняя способ приготовления люди, добиваются большого разнообразия. Но по сути это всё одна и та же еда.

//Всю жизнь не перестаю удивляться непредсказуемости человеческих мозгов.//
Я теперь прочитал ещё и Библию где истина написана. И вижу, что люди наоборот очень предсказуемы. И вижу, как легко ими манипулируют и дёргают их за одни и те же верёвочки. И покупаютьтя они на одни и те же фальшивки.

// Замечал. Дак я и не по заповедям живу.//
Вряд ли, вы вот мне одну написали: О вкусах не спорят.
Вы наверное ещё одной придерживаетесь: не верь, не бойся, не проси.

[маклай]

Глюк какой-то, я ответил последним, а в списке написано ч то чел последний.