Если бы христианам дали порулить

[Толстый]

Я вот давно предлагал верующим...

Да что вы о нас так заботитесь...??? Даже подозрительно...
Ну не надо...

Уезжайте в среднюю полосу России, в заброшеные села... Постройте царствие Божие в одном отдельно взятом селе...
Научите нас идиотов как надо жить...

Развейтесь так, чтобы нам стыдно стало...
Покажите пример...

[маклай]

реальный чел.

//Если бы христианам дали порулить.//
А кто, по-вашему, будет давать?
Иисусу дьявол предлагал, рулит всеми царствами земными, но за это нужно было преклониться перед ним. Но тогда реально правил бы дьявол, а отдувался бы за всё Иисус.

На самом деле христиане уже являются царственным священством, но только наше Царство не от мира сего. А в вашем мире, зачем нам рулить? Если хотите узнать, как у нас рулиться переходите к нам, обо всём узнаете сами, а не из чьих-то слов. А если не собираетесь к нам, то зачем вам и знать что да как у нас?

[реальный чел]

На самом деле христиане уже являются царственным священством, но только наше Царство не от мира сего. А в вашем мире, зачем нам рулить?

Мой вопрос направлен в первую очередь к тем христианам, кто таки лезет в наш мир со своими навязчивыми идейками, и пытается влиять на законы, образование, массовое воспитание и пр. Или хотя бы высказывает мысли типа "дай мне волю я бы уж..". Таких предостаточно, хотя в данной теме они почему-то примолкли . Если Вы не из числа этих рационализаторов - расслабьтесь, можно не участвовать

Если хотите узнать, как у нас рулиться переходите к нам, обо всём узнаете сами

К Вам это куда - в рай ?

[KPbI3]

реальный чел

К Вам это куда - в рай ?

Ловко зазывают

[маклай]

реальный чел.
//Мой вопрос направлен в первую очередь к тем христианам, кто таки лезет в наш мир со своими навязчивыми идейками, и пытается влиять на законы, образование, массовое воспитание и пр.//
В вашем мире практически все так себя ведут.
//Таких предостаточно, хотя в данной теме они почему-то примолкли//
Те, кто по настоящему хочет добиться в вашем мире власти, не будет болтать здесь с вами, он занят делом. А вы только отвлекаете.
//К Вам это куда - в рай ?//
Я разве писал о рае? Я говорил о нашем Царстве или Божьем Царстве. Рай это то, что было у людей, да они потеряли. А Царство Божье это то, что Бог приготовил для любящих Его.

[реальный чел]

В вашем мире практически все так себя ведут.

Не вижу связи с вопросом.

Те, кто по настоящему хочет добиться в вашем мире власти, не будет болтать здесь с вами, он занят делом. А вы только отвлекаете.

Никого я не отвлекаю, а задаю вопросы в разделе в который хриситиане меня любезно пригласили. Занят делом - не читай форум, тоже мне проблема.

//К Вам это куда - в рай ?//
Я разве писал о рае? Я говорил о нашем Царстве или Божьем Царстве. Рай это то, что было у людей, да они потеряли. А Царство Божье это то, что Бог приготовил для любящих Его.

Так Вы приглашаете именно туда ? Если Бог приготовил то наверное надо бы его приглашение получить. Впрочем мне пофиг кто дверь откроет, это Вас он если что за самоуправство накажет. Адрес диктуйте.

[маклай]

реальный чел
//В вашем мире практически все так себя ведут.

Не вижу связи с вопросом.//
В вашем мире все рвутся к власти, но рулят всё равно не они, а ими. Реально рулит дьявол, и рулит в бездну. И кто бы ни приходил к власти не может рулить, не поклонившись дьяволу, кем бы он до этого не был.

//Никого я не отвлекаю, а задаю вопросы в разделе в который хриситиане меня любезно пригласили. Занят делом - не читай форум, тоже мне проблема.//
Я про то что те кто стремится к власти и делает карьеру не будут тратить своё время на форумы. Что он здесь голосов себе прибавит? Не то, что вы его отвлекаете, просто он не захочет отвлекаться. Занят он делом и не читает. По этому вам кажется, что они примолкли.

//Так Вы приглашаете именно туда ? Если Бог приготовил то наверное надо бы его приглашение получить. Впрочем мне пофиг кто дверь откроет, это Вас он если что за самоуправство накажет. Адрес диктуйте.//
Не меня не накажет. А двери вам самому открывать надо: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:20-22).
Какой адрес? Я же говорил что наше Царство не от мира сего. Не здесь оно, мы пришельцы в вашем мире. А войти в него и стать его частью можно в любом месте, никуда ходить не надо. Достаточно признать Иисуса своим Царём, и начать подчинятся Ему, выполняя Его заповеди.

[реальный чел]

реальный чел
В вашем мире все рвутся к власти,

Не все.

Реально рулит дьявол, и рулит в бездну.

Надо ж, сколько поколений прожило в "нашем" мире а бездны всё не видать. Долго рулим. Прямо как сериал "Крутое пике" в программе Каламбур. Авось и я проскочу.

И кто бы ни приходил к власти не может рулить, не поклонившись дьяволу, кем бы он до этого не был.

Теперь ясно. Ваша модель - анархия.

Я про то что те кто стремится к власти и делает карьеру не будут тратить своё время на форумы. Что он здесь голосов себе прибавит? Не то, что вы его отвлекаете, просто он не захочет отвлекаться. Занят он делом и не читает. По этому вам кажется, что они примолкли.

Отчего же-с, их обычно очень хорошо слышно. Постоянно раздаётся бубнёж из всех углов : "вот бы запретить клонирование", "вот бы разогнать шайку эволюционистов", "вот бы ввести религиозные дисциплины в школах". Тема и открыта специально для того чтобы эти господа высказали все свои идеи разом, объединив их в программу. При этом совсем не подразумевается, что хоть что-то из предложенного они сами реализовали на практике.

если кто услышит голос Мой

Видимо, вся проблема с этим - голоса не слыхать.

Имеющий ухо да слышит

Хотя уха целых два.

Я же говорил что наше Царство не от мира сего. Не здесь оно, мы пришельцы в вашем мире.

И зачем пожаловали - или Сатана вас в наш(т.е. свой) мир пригласил ?

А войти в него и стать его частью можно в любом месте, никуда ходить не надо. Достаточно признать Иисуса своим Царём, и начать подчинятся Ему, выполняя Его заповеди.

Вроде бы я сперва попросил Вас рассказать как обустроить общественную жизнь, чтобы исходя из этого оценить, чего оно стоит ваше царство. Вполне закономерная последовательность. Вы же предлагаете сначала подчиниться вашему царю и прислужить ему, и только тогда станет ясно какая там политика и пр.
Железный занавес прямо какой-то.

[маклай]

реальный чел
//Надо ж, сколько поколений прожило в "нашем" мире а бездны всё не видать. Долго рулим. Прямо как сериал "Крутое пике" в программе Каламбур. Авось и я проскочу.//
А куда же делись все эти поколения? И кто проскочил?

// //И кто бы ни приходил к власти не может рулить, не поклонившись дьяволу, кем бы он до этого не был.//
Теперь ясно. Ваша модель - анархия.//
Я не предлагал модель, я описывал происходящее у вас.

//Видимо, вся проблема с этим - голоса не слыхать.//
Скорее со слухом, так как есть слышащие.

//И зачем пожаловали - или Сатана вас в наш(т.е. свой) мир пригласил ?//
Он не его, Бог дал этот мир человеку, но человек подчинившись сатане, стал его рабом, и всё его имущество перешло сатане. Вот он и правит. А мы здесь, потому что Бог нас послал, помочь тем, кто не хочет быть рабом сатаны.

//Вроде бы я сперва попросил Вас рассказать как обустроить общественную жизнь, чтобы исходя из этого оценить, чего оно стоит ваше царство. Вполне закономерная последовательность.//
Американцы не строили в СССР своих маленьких штатов, чтобы показать свою модель. Они строили свою страну, а советы свою, люди смотрели и сравнивали, кто-то сделал выводы и переехал в штаты.

//Вы же предлагаете сначала подчиниться вашему царю и прислужить ему, и только тогда станет ясно какая там политика и пр.//
Где я предлагал послужить? Я предлагал начать исполнять заповеди, но это не Ему нужно, а вам.
//и только тогда станет ясно какая там политика и пр.
Железный занавес прямо какой-то.//
Нет занавеса, и политика не меняется, всё в Библии написано. Что предлагается своим, и что будет с чужими. Как стать своим.

[Malakay]

"И кто бы ни приходил к власти не может рулить, не поклонившись дьяволу" - нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены

[реальный чел]

реальный чел
//Надо ж, сколько поколений прожило в "нашем" мире а бездны всё не видать. Долго рулим. Прямо как сериал "Крутое пике" в программе Каламбур. Авось и я проскочу.//
А куда же делись все эти поколения?

На кладбища в основном делись. Ну некоторые разве что на дне лежат или к примеру по железнодорожному полотну размазаны.

И кто проскочил?

Сколько умерших видел никто ни в какую бездну не улетел. Прожили по 80-90 лет долго и счастливо. Обошлось, стало быть. На большее и я не претендую.

Теперь ясно. Ваша модель - анархия.//
Я не предлагал модель, я описывал происходящее у вас.

Но любой властитель, по-Вашему, поклоняется дьяволу. Выходит единственная модель общественного устройства, претендующая на богоугодность (в христианском смысле) это отсутствие властителей всех уровней. Т.е. анархия.

//Видимо, вся проблема с этим - голоса не слыхать.//
Скорее со слухом, так как есть слышащие.

Что ж поделать, не повезло.

Он не его, Бог дал этот мир человеку, но человек подчинившись сатане, стал его рабом, и всё его имущество перешло сатане. Вот он и правит. А мы здесь, потому что Бог нас послал, помочь тем, кто не хочет быть рабом сатаны.

Об чём и спич в теме! Предлагаю пояснить что бы Вы сделали, имея полномочия снять со своих постов начальников-дьяволопоклонников и отменить их сатанинские законы.

Американцы не строили в СССР своих маленьких штатов, чтобы показать свою модель. Они строили свою страну, а советы свою, люди смотрели и сравнивали, кто-то сделал выводы и переехал в штаты.

Вот именно что сравнивали. Выводы сделать могли только те кто пожевал иностранную жевачку и выпил колы, насмотрелся на лощёные лица и шмотки туристов-капиталистов, а лучше съездил к друзьям-эмигрантам на недельку погостить. От Вас же я пока слышу одни слова, и ничего что я мог бы оценить не становясь при этом гражданином. Одеты Вы как советский человек, ничего такого что бы я хотел не можете продемонстрировать даже на фото. А мне предлагаете подать документы на зелёную карту, переехать, и тогда только попробовать свой первый гамбургер. Хилая мотивация.

Где я предлагал послужить? Я предлагал начать исполнять заповеди, но это не Ему нужно, а вам.

Вы сами назвали своё место царством. Исполнение законов которые издал царь это подчинение порядку который он учредил, надо думать не без своего интереса.

[маклай]

реальный чел.

//На кладбища в основном делись. Ну некоторые разве что на дне лежат или к примеру по железнодорожному полотну размазаны.//
В общем, умерли, а смерть бездонна, сколько не пихай туда вашего брата, не наполнится. Сатана сын погибели, вот туда он вас и везёт.
//Прожили по 80-90 лет долго и счастливо. Обошлось, стало быть. На большее и я не претендую.//
Что обошлось? Ведь умерли. Но если вам этого достаточно.
//Но любой властитель, по-Вашему, поклоняется дьяволу. Выходит единственная модель общественного устройства, претендующая на богоугодность (в христианском смысле) это отсутствие властителей всех уровней. Т.е. анархия.//
Да не, единственная модель это власть, подчинённая Богу.
//Что ж поделать, не повезло.//
Не - повезло только не к Богу.
//Об чём и спич в теме! Предлагаю пояснить что бы Вы сделали, имея полномочия снять со своих постов начальников-дьяволопоклонников и отменить их сатанинские законы.//
Я не собираюсь кого-то снимать и что-то отменять. Я же у вас спросил в начале: «а кто дал бы?». В Библии написано, что вы на земле, в конце концов, сделаете одну большую империю, а потом вам захочется повоевать с Богом. В этой войне вы проиграете, так как придёт Иисус, а вашего предводителя бросят в бездну. Вся власть перейдёт к Иисусу и Его людям, и будут царствовать 1000 лет. Вот тогда и будет то устройство, которое построят христиане. Но через 1000 лет сатана будет отпущен и поднимет людей на бунт против власти Бога. После этого эта Земля вообще будет уничтожена, и создана другая, на которой будут жить только согласные с Богом.
//Вот именно что сравнивали. Выводы сделать могли только те кто пожевал иностранную жевачку и выпил колы, насмотрелся на лощёные лица и шмотки туристов-капиталистов, а лучше съездил к друзьям-эмигрантам на недельку погостить.//
Не обязательно, не все такие дешевые. Некоторые думали, что там свобода. Некоторых в союза сильно достали, и они вынуждены были выехать. Не думаю, что Соложеницин поехал из-за хавки.
//А мне предлагаете подать документы на зелёную карту, переехать, и тогда только попробовать свой первый гамбургер. Хилая мотивация.//
Всё началось с того, что вам захотелось узнать - какое государство могут построить христиане. Вот я вам и предложил эмигрировать, и почувствовать всё на себе. Тем более что для этого ничего не надо, достаточно просто начать жить по законам Бога. Так же очень просто и вернутся достаточно перестать подчинятся. Согласитесь, что попробовать самому гораздо лучше, чем послушать 100 попробовавших.
Но у меня нет задачи, во что бы ни стало завербовать вас. Если вам хорошо в рабстве сатаны, вы довольны тем, что имеете, вам достаточно прожить лет 80-90 то пусть будет так как вы хотите.

// //Где я предлагал послужить? Я предлагал начать исполнять заповеди, но это не Ему нужно, а вам.//

Вы сами назвали своё место царством. Исполнение законов которые издал царь это подчинение порядку который он учредил, надо думать не без своего интереса.//
Я не говорил служить. А всё что вы написали это ваши собственные домыслы. Вот из-за таких домыслов люди и боятся приходить к Богу. Не надо стоить таких логических цепочек. Надо понять кто вы и кто Бог. Что есть у Него и что у вас. И что с вас возьмёшь? Богу от вас ничего не надо, Он может помочь, но и то только тем, кто ожидает от Него помощи, Он не хочет навязываться. Его заповеди это и есть помощь: над человеком, исполняющим заповеди Бога сатана не властен, зло не имеет силы против него, смерть не властна над ним. Так что выполнять заповеди Бога очень выгодно для самого человека.

[реальный чел]

В общем, умерли, а смерть бездонна, сколько не пихай туда вашего брата, не наполнится. Сатана сын погибели, вот туда он вас и везёт.

Христиан на кладбищах нет ? Странно тогда, почему там так популярен именно крест.

//Прожили по 80-90 лет долго и счастливо. Обошлось, стало быть. На большее и я не претендую.//
Что обошлось? Ведь умерли. Но если вам этого достаточно.

Покажите мне трёхсотлетнего христианина и будет предмет для разговора.

Да не, единственная модель это власть, подчинённая Богу.

Тоже проходили уже. Монархия называется.

Я не собираюсь кого-то снимать и что-то отменять. Я же у вас спросил в начале: «а кто дал бы?».

Ну так бы и сказали сразу : конструктива предложить не могу, готов как и все только критиковать.

В Библии написано, что вы на земле, в конце концов, сделаете одну большую империю, а потом вам захочется повоевать с Богом.

Разве что если у него в раю проблемы с демократией, или нефти много

В этой войне вы проиграете, так как придёт Иисус, а вашего предводителя бросят в бездну.

Тащите своего Иисуса сюда, и давайте (тссс !) прямо сейчас некоторых бросим .

Вся власть перейдёт к Иисусу и Его людям, и будут царствовать 1000 лет.

Один относительно недавний рейх тоже планировал быть тысячелетним. Совпадение ?

Вот тогда и будет то устройство, которое построят христиане.

Детали, естественно, не описаны.

Но через 1000 лет сатана будет отпущен и поднимет людей на бунт против власти Бога. После этого эта Земля вообще будет уничтожена, и создана другая, на которой будут жить только согласные с Богом.

Грустно, девушки (с). А как же свободный выбор интересно ? Народ выбрал сатану, власти божеской ему не хочется, а его - шлёп.

Не обязательно, не все такие дешевые. Некоторые думали, что там свобода. Некоторых в союза сильно достали, и они вынуждены были выехать. Не думаю, что Соложеницин поехал из-за хавки.

Да нас тут вроде не щемят до такой степени чтобы очертя голову куда-то ломиться.

Всё началось с того, что вам захотелось узнать - какое государство могут построить христиане. Вот я вам и предложил эмигрировать, и почувствовать всё на себе. Тем более что для этого ничего не надо, достаточно просто начать жить по законам Бога.

От того, что я начну исполнять какие-то законы, не изменится ни конституция страны, ни уголовный кодекс, ни медицина, ни образование, ни политический строй. Ответы на свои вопросы я не получу.

Если вам хорошо в рабстве сатаны,

Замечательно. Бвана - сатана добрый хозяин.

вы довольны тем, что имеете,

Отнюдь, можно было бы и побольше.

вам достаточно прожить лет 80-90

Уговорили, живу 100.

Он не хочет навязываться.

Это заметно. Настолько не хочет что его в упор не видно. Как впрочим и нашего бвану.

Так что выполнять заповеди Бога очень выгодно для самого человека.

Но ведь христиане не руководствуются выгодой, зачем же мотивировать меня этим ?

[KPbI3]

реальный чел

Народ выбрал сатану, власти божеской ему не хочется, а его - шлёп.

Доброта переходящая все границы. И вообще, у него в распоряжении бесконечно число планет, а он до нашей докопался.

[реальный чел]

И вообще, у него в распоряжении бесконечно число планет, а он до нашей докопался.

Ага. Напоминает поведение скандального ребёнка. Клеит, лепит, строит, а когда получается не так как хотелось - яростно разносит своё творение вдребезги независимо от степени готовности.