Если бы христианам дали порулить

[Lokky]

Мир лишился ученых, композиторов, просто людей, которые бы сейчас жили, радовались, любили.
И это только статистика по одним Штатам.
И еще: подавляющее большинство абортов делается по социальным мотивам, не по медицинским.

Влад! Вы знаете, я написал на Вашу "программу" куда более разгромный пост, чем реал.чел . Только подумал потом, что Вы были искренни, и стёр не размещая. Но Вы помните дорога в ад вымощена благими намереньями ?
Насчёт абортов. Учёных вычеркните - в стране столько учёных, сколько ей надо (сколько может и желает содержать). Но добавьте наркоманов, скинов и просто нищих, больных и несчастных. Впрочем, это, конечно, ничего по сути не меняет . Но вот что Вы правильно написали - большинство абортов делается по "социальным" мотивам. Так может, всё таки, надо "корни" менять, а не "верхушку" сносить?
Борьба с абортами (запретами) мне напоминает борьбу с сорняками методом скосить их. Запреты не эффективны, и, потому, не на много более моральны, чем сами аборты.

[Lokky]

И последнее здесь. В другой теме я недавно прочёл что-то вроде : "если Бог его не наказывает, какое право наказывать имею я ?". Видимо, Ваше "христианское" влияние на законы подразумевает иной подход, раз Вы предлагаете ввести суровое наказание.
...
Пока не понимаю всё же. Получается, до определённого предела христиане готовы и желают влиять на ситуацию, но брать на себя ответственность за ключевые управленческие решение не хотят. Им обязательно нужны превосходящие противостоящие силы , на которые можно свалить неудачу. Напоминает политику мелких и средних оппозиционных партий.

Чел! А помоему это Ваши вопросы напоминают провокацию . Ну что Вы хотите найти в ответах? Тут все дилетанты в управлении государством - президентов на форуме вроде нет . Вы с тем же успехом можете спрашивать, скажем, в каких направлениях стоит дальше развивать физику? Что за привычка к некорректным выводам? Зайдите на форум российских немцев с таким вопросом, и Вы с тем же успехом сделает вывод, что они "брать на себя ответственность за ключевые управленческие решение не хотят".
Вам что, разве кто-то говорил, что вера в Христа делает человека гением?

[Malakay]

"каждый ребенок имеет право на жизнь" - ну бог-то - в курсе?

и ведь только он имеет право забирать своих овечек себе - в любое время. при этом не интересуясь мнениями христиан, как и когда это ему делать.
так?

"Раз уж мы говорим о приходе христиан во власть, стало быть, они и карать будут" - не суди, не убий и тэдэ и тэпэ. возложи заботы на господа и прочее

"Особенно за убийство невинных и беззащитных детей" - так у вас виновны все. забыли?
бога такие вопросы вряд ли беспокоят
подумаешь, козявки

[реальный чел]

не знаю, что там разовьется или нет, гадать - дело неблагодарное, а факт тот, что кол. абортов возросло в 10 раз после их легализации.

Статистику по нелегальным абортам хрен соберёшь, пожалуй. Ну да ладно.

каждый ребенок имеет право на жизнь, и та ситуация, при которой утроба матери - самое опасное дла жизни ребенка место на земле - ненормальна.

Попросите Бога сделать утробу бронированной Видимо роды втихаря на чердаке и метание новорожденного в реку с Вашей точки зрения более нормально.

на земле есть законы, по которым осуществляется кара. Бог дал эти полномочия властям.

Оппа. Каким это властям, уточните пожалуйстаю. Дж.Бушу? Сапармурату Ниязову? Старшине роты ? Пахану в камере ? Это всё власти, и у каждой свой закон. С чего Вы взяли что можно сажать в тюрьму за аборт, где и кому Бог повелел делать это ?

Нет, что вы. Надо только освободить общество от догм и тирании секуляризма, что будет означатть конец монополии горстки догматиков на науку, а мнений в ученом мире хватает.

Странно. Одни христиане талдычат что чуть ли не больше половины учёных - христиане, другие говорят о какой-то "монополии догматиков".

Хочет студент исследовать происхождение обезьяны из червяка - пожалуйста, хочет интеллигентный дизайн - вот программа, хочет разностороннее критическое образование с двумя-тремя теориями о происхождении жизни - вот комбинированный курс. Демократия, а не засилие догм дарвинизма.

Короче говоря, в школе Вы предлагаете вообще эти вопросы не преподавать. Я бы пошёл дальше, не парил даже студентов ВУЗов подобным выбором. Если человека интересует происхождение жизни, пусть сам идёт в библиотеку. Или церковь . А учить, сдавать - нафиг. Пока единственное достойное предложение.

Мы берем на себя всю ответственность. Но никто в программе писать не будет "построить рай за 3 пятилетки".влиять на ситуацию будем в пределах возможностей.

Вот я и спрашиваю, как бы Вы влияли если бы возможности не были ограничены.

Чел! А помоему это Ваши вопросы напоминают провокацию . Ну что Вы хотите найти в ответах? Тут все дилетанты в управлении государством - президентов на форуме вроде нет

Так они ведь не только за себя пытаются говорить, но и вообще заявляют что христианское государство невозможно и что христиане не должны занимать все ключевые посты. В то же время инструкции по любой проблемной ситуации они готовы черпать из Библии, а также охотно критикуют существующие полит.режимы , порядки, законы. Ну так пусть предложат свои.

[Lokky]

"Особенно за убийство невинных и беззащитных детей" - так у вас виновны все. забыли?

У государства (особенно типа России) тоже все граждане виновны. Как часто Вы по этому поводу выходите на баррикады?

бога такие вопросы вряд ли беспокоят
подумаешь, козявки

Не проецируйте свои воззрения на Бога.

[Malakay]

"У государства (особенно типа России) тоже все граждане виновны" - так и записано в конституции?

"Не проецируйте свои воззрения на Бога" - это можно только христианам?

[Lokky]

Так они ведь не только за себя пытаются говорить, но и вообще заявляют что христианское государство невозможно и что христиане не должны занимать все ключевые посты. В то же время инструкции по любой проблемной ситуации они готовы черпать из Библии, а также охотно критикуют существующие полит.режимы , порядки, законы. Ну так пусть предложат свои.

Вы знаете, когда человек говорит, что строить на основе своих личных убеждений жизнь других он не берётся, то это по-моему только плюс. Или Вы думаете, что государство построенное под ВАШИ личные убеждения будет классное? Сомнительно . А давать советы, согласно своего видения ситуации - так не темли же самым и Вы занимаетесь? Почему же Вы лишаете этого права других?

[Влад]

Но вот что Вы правильно написали - большинство абортов делается по "социальным" мотивам. Так может, всё таки, надо "корни" менять, а не "верхушку" сносить?

естественно, надо бороться с бедностью, неравенством и.т.д. Но это сделает и социалист-атеист. Я же попробовал писать про сугубо "христианские" пункты правления.
что самое страшное, так это то, что аборт по социальным мотивам - не только аборт из-за бедности. Чаще всего, ребенка есть на что содержать. Убивают его потомучто не хотят его иметь, или по другим капризам. Вот это поражает больше всего.
Но раз уж зашла речь о бедности, стоило бы внести в программу выделение больших средств на развитие детдомов. Не хотят ребенка - пусть отдадут в детдом, а не вырежут и выкинут в урну.

[Влад]

и ведь только он имеет право забирать своих овечек себе - в любое время. при этом не интересуясь мнениями христиан, как и когда это ему делать.
так?

ого, а вы оказывается - отпетый кальвинист.

если серьезно, то то, о чем вы говорите, имеет теоретическое значение. на практике, мы должны всеми силами делать добро. ну а воля Бога конечно в итоге воссторжествует.

[Malakay]

"Убивают его потомучто не хотят его иметь, или по другим капризам. Вот это поражает больше всего" - а бог, забирающий своих овечек в угодном ему возрасте, вас не очень поражает?

господь разве допустит неугодное ему будущее?

"вырежут и выкинут в урну" - давно интересно, что эффективнее в воспитании детей - побивание камнями или разрывание медведями?

"ого, а вы оказывается - отпетый кальвинист" - эта роль ругательная, попрошу ее ко мне не применять (с) оттуда

[Толстый]

Ой я не могу....

Итак, судя по всему демократия должна присутствовать? Должна...

Таки представьте себе диалог двух руководителей полит...тррр... религиозных конфессий Теледебаты двух теледебилов)))))

С одной стороны Раббин всея Руси Джиримовский, а с другой - его пресвятейшество петриарх Лексус 2.0.

Этот за апельсиновый сок, а тот его за пейсы, этот за бороду и харей об стол)))))



Подумайте, что церковь никогда не имела структуры управления Государством со всеми его комитетами, министерствами и т.д. Только структуру управления собой...
Брать нормальных управленцев-нехристей, тогда изменится только идеология...
Сажать своих - конец света наступит через месяц...

Кроме этого, надо учесть, что в парламент (думу, комитеты и комиссии) нужны представители от всех крупных конфессий, включая атеистов...
И ещё неизвестно, как получится протаскивать решения относительно запрета абортов и т.д.

Утопия...

[реальный чел]

Вы знаете, когда человек говорит, что строить на основе своих личных убеждений жизнь других он не берётся, то это по-моему только плюс.

Убеждения, касающиеся человеческих отношений, у христиан не личные а общие=библейские. Поскольку всё что только можно сделать с ближним у Вас регламентировано , государственное устройство должно на этих принципах строиться как раз-два.

Или Вы думаете, что государство построенное под ВАШИ личные убеждения будет классное? Сомнительно .

Вам вряд ли понравится .

А давать советы, согласно своего видения ситуации - так не темли же самым и Вы занимаетесь?

Не тем.

Почему же Вы лишаете этого права других?

Не лишаю а наоборот стимулирую - айда, советуйте. Да вот что-то не слышно шквала идей. Запрет абортов и преподавание христианства в школе - всё ? Жидковато...

[Lokky]

Убеждения, касающиеся человеческих отношений, у христиан не личные а общие=библейские. Поскольку всё что только можно сделать с ближним у Вас регламентировано , государственное устройство должно на этих принципах строиться как раз-два.

хм... Вы перепутали Библию и "Государство".
В Библии, слава Богу, не регламентировано "всё". Вас обманули .

Утопия...

Остаётся, только согласиться.

[реальный чел]

хм... Вы перепутали Библию и "Государство".
В Библии, слава Богу, не регламентировано "всё". Вас обманули .

Ну короче что по теме - полный пассив ? Горазды только критиковать то что построено гнусными нехристями, поскольку они как известно движимы Сатаной и выдумывают всё супротив Бога.

- у атеистов войны, наркомания, проституция, однополые браки и аборты, смертная казнь и теория эволюции в школах - ай как плохо.
- ну так предложите что сделать чтобы было хорошо.
- ааа.. эээ.. не христианское это дело.

Респект Владу, хоть что-то вымучал хоть и неубедительно.

[KPbI3]

Lokky

В Библии, слава Богу, не регламентировано "всё". Вас обманули .

Сразу виден человек не держащий Библии в руках. А еще Христианин...