Воля сатана.

[gaon]

возможно в то время лучшие из христиан расходились проповедовать по всему миру.

Расходились проповедовать в основном те, которых церковь считала еретиками(несогласными). И учили они в основном апокрифам, а не каноническим церковным поздним текстам.

вот и власть какую-то захватывали которые остались.

Ничего оставшиеся не захватывали! Просто кесарь Константин при создании своей государственной церкви под названием "Христианство" для всей империи, использовал оставшихся в своих меркантильных целях. Как явствует история, договор с несколькими малоазийскими мессианскими сектами был примерно такой: "Дай нам землю(без еретиков-конкурентов) и мы дадим тебе небо(восхвалим в церкви кесаря вместо Бога и сделав с него и Христа и Бога)."

в наше время наверное только вспоминают о чем на само деле христианское учение.

Церковь давно уничтожила все первые евангелия. А те что не уничтожила, сто раз переписала. Так что вспоминать нечего.

так мечеть, а не христианское строение стоит на месте Иерусалимского храма.

И что? Евреи Иерусалима посчитали что лучше пусть там временно стоит молельня полуязычников, чем церковь беззакония. Проэктировал её еврей, так что это скорее не мечеть а молельня. И не вижу в этом ничего страшного. Если ранее при храме был двор язычников, то почему в будущем при храме не может быть и двора мусульман, с небольшой молельней.

и что, никто не имел права даже покаяться? какие-то язычники-беззаконники могли войти в двор язычников, а желающие покаяться в грехах значит не могли зайти в тот же двор?

Точно не уверен! Возможно и не иудеев обязывали окунаться в ванны стоящие пред храмом, для очищения от грехов. А вот с мытарями вероятно сложнее. Ведь верующий, по философии Иудаизма, не мог одновременно служить и Богу и маммоне(богатству Рима). А значит в любом случае, мытари считалися отступниками. Вероятнее всего, что отступников вообще не допускали к храмовому комплексу, а значит отступник не мог зайти даже во двор для не иудеев.

[dm14]

То есть Вам наплевать на то, что Иисуса так много раз оклеветали и Вы готовы поддерживать клеветников Иисуса?

а что я могу с клеветниками сделать?
вот говорят многие из атеистов что Библия сборник сказок, так что мне, идти их убивать или что предлагаете?

Праведность в вере Единобожия!

то есть те христиане, индуисты, мусульмане и другие считающие что Бог один, они все праведники?

Не верьте церкви! Закон был дан ещё Ною и его потомкам. В то время, ещё не евреев, не Моисея - и близко не было. Так что со времён Ноя, все уже жили по закону.

нет разницы давал ли.
грешники разве будут передавать детям закон Бога, если бы имели, но не жили по нему?

вот например открыв Америку, разве нашли там каких-то местных имеющих законы Бога?
но среди них всех разве Господь никого не вписал в свою книгу, хоть и не знали о законе?

[gaon]

а что я могу с клеветниками сделать?вот говорят многие из атеистов что Библия сборник сказок, так что мне, идти их убивать или что предлагаете?

За честность респект!

то есть те христиане, индуисты, мусульмане и другие считающие что Бог один, они все праведники?

Не совсем. Праведник - это тот кто живёт по правилам закона Божьего.

нет разницы давал ли. грешники разве будут передавать детям закон Бога, если бы имели, но не жили по нему?

Грешники, далеко не все.

вот например открыв Америку, разве нашли там каких-то местных имеющих законы Бога?но среди них всех разве Господь никого не вписал в свою книгу, хоть и не знали о законе?

Не спорю! Каждый не еврей, соблюдающий основные общечеловеческие заповеди библейской морали, является праведником и войдет в Царствие Небесное. Об этом пишет Маймонид в своей книге "Мишне Тора".

В Талмуде (трактат Шаббат, лист 31) рассказывается, что однажды, когда не еврей попросил Гиллеля в кратчайшей форме изложить суть Мудрости Торы, учитель ответил ему: «Не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе».

[dm14]

Не совсем.

почему тогда одни признаются праведными за веру в одного Бога, а другим недостаточно того?

В Талмуде (трактат Шаббат, лист 31) рассказывается, что однажды, когда не еврей попросил Гиллеля в кратчайшей форме изложить суть Мудрости Торы, учитель ответил ему: «Не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе».

так если не слышавший даже о законе будет жить не делая другим того, что не хотел бы чтобы ему делали, то будет ли в ту книгу записан?

[gaon]

почему тогда одни признаются праведными за веру в одного Бога, а другим недостаточно того?

Это обман! Если этого придерживаться, то выходит что и верующие в Баала тогда тоже праведники. Поэтому в Святом Писании и сказано ясно, что Суд будет по делам, которые из веры и должны исходить. Даже в Христианских текстах иногда проскакивает, что сама вера без дел, мертва.

так если не слышавший даже о законе будет жить не делая другим того, что не хотел бы чтобы ему делали, то будет ли в ту книгу записан?

Именно так и сказано.

[dm14]

Это обман!

так меня значит обманывали говоря что Авраам был признан праведником потому что верил в одного Бога?

Именно так и сказано.

так какой ответ?
будет ли быть записан в ту книгу не знающий закона, но по каким-то своим соображениям не делающим зла ближним?
или только знающий и исполняющий закон может быть записан в ту книгу?

[gaon]

так меня значит обманывали говоря что Авраам был признан праведником потому что верил в одного Бога?

Вас обманывали говоря, что Авраам был признан праведником лишь потому, что просто поверил какому то Богу!

так какой ответ?будет ли быть записан в ту книгу не знающий закона, но по каким-то своим соображениям не делающим зла ближним?или только знающий и исполняющий закон может быть записан в ту книгу?

Уже отвечал.

[dm14]

Вас обманывали говоря, что Авраам был признан праведником лишь потому, что просто поверил какому то Богу!

а что, какие-то дела еще совершил до того времени как был признан праведником?

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

Уже отвечал.

так значит запись в ту книгу жизни не зависит от наличия у людей книги закона?
тогда получается что не зависит запись в книге жизни от того, живут ли по книге закона.

[gaon]

а что, какие-то дела еще совершил до того времени как был признан праведником?

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)

Вы привели искажённый греками перевод! Вот как в Первоисточнике:

Аврам верил в Яхве, Бога одного, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)

так значит запись в ту книгу жизни не зависит от наличия у людей книги закона?тогда получается что не зависит запись в книге жизни от того, живут ли по книге закона.

Дело ведь не в книге, а в самом законе Божьем! Что бы жить по моральным принципам, не обязательно иметь под рукой книгу. Я же вам привёл понимание древнееврейских мудрецов по этому поводу. Они ясно вроде вам ответили:

«Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий.» (Талмуд)

«Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд)

«Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд)

Мудрость Гилеля была столь велика, что даже два постулата, авторство которых мы обычно приписываем Иисусу, были впервые высказаны Гилелем перед его смертью, а затем уже процитированы в Евангелиях. Речь идет о Золотом правиле («Поступай с другими так») и высказывании о сути Закона и Пророков («Возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего, как самого себя»). Всякий раз, когда мы становимся свидетелями позитивного общения Иисуса с фарисеями (например, с Никодимом или богатым юношей), вероятнее всего, это диалог с приверженцами фарисейской школы Гилеля и наоборот.

[dm14]

Вы привели искажённый греками перевод! Вот как в Первоисточнике:

Аврам верил в Яхве, Бога одного, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)

почему же Аврам не верил в одного Бога до времени когда обещано было потомство?
и при чем тут исполнение закона?
что, услышав что будет потомство, то поверил, что Бог один и не имея злых дел был приписан к праведникам?
а если кто-то с детства верит в одного Бога, то не успев нагрешить праведник?

[gaon]

почему же Аврам не верил в одного Бога до времени когда обещано было потомство?и при чем тут исполнение закона?что, услышав что будет потомство, то поверил, что Бог один и не имея злых дел был приписан к праведникам?а если кто-то с детства верит в одного Бога, то не успев нагрешить праведник?

Прекращайте ёрничать!

[esox]

У меня вопрос к модератору BRAMMEN.
А пользователь hor и gaon это одно и тоже лицо?
И есть еще пара лиц, ники которых не помню, но по ответам и манере общения очень похожи hor и gaon.
Я не имею ничего против, ответы hor и его клонов мне нравятся.
BRAMMEN!!!???