1 В начале было Слово.

[me Tania]

Смотрите на ситуацию- Мария где то раздобыла миро на 300 динариев и хотела его потратить не на нищих. Казначей Иуда был недоволен. Почему ? Видимо потому что у Иуды не было много денег в ящике.
Вы сами подумайте, на что могли жить апостолы? У них были виллы под Кесарией? Может быть торговые корабли? Мастерские ?
Нет, никаких источников дохода кроме подаяний в евангелиях не упоминается.
А как называют людей живущих на подаяние?

- - - Добавлено - - -



Возможно. Вот только в описываемые в "От Иоанна" времена христианскую пасху никто не праздновал. Не было еще христиан.
Иудею Иисусу и иудеям апостолам то же некомильфо было праздновать еще не введенные в иудейский религиозный календарь христианские праздники.

"где-то раздобыла"???? ну не написано что "где-то раздобыла", а что она и другие имением своим служили Христу (содержали) - это написано, значит не бедные.
четко написано что Иуда был вором, а не потому что денег не хватало.

я уже писала что апостолы не были бедняками, так же и многие последователи содержали/служили Христу имением своим. я даже не говорю сколько раз апостолы наловили рыбы что и самим покушать и других накормить, а как несколько тысяч накормили несколькими хлебами и рыбками?? Иосиф из Аримафеи анпример ну просто так по-свойски в Пилату зашел, тело Христа востребовать... Иоанн раздает приказы рабам первосвященника и спокойно к нему заходит без предупреждения...
а как называют людей собирающих "пожертвования" на избирательные компании к примеру? они тоже нищие? а может дадите цитату где описано как Христос или апостолы милостыню клянчили?

после распятия никто из христиан и не праздновал пасху - не приносили жертву. а вот вечеряли постоянно

[Silve]

"где-то раздобыла"???? ну не написано что "где-то раздобыла", а что она и другие имением своим служили Христу (содержали) - это написано, значит не бедные.

Кто не бедные, апостолы или их спонсоры? Если бы апостолы не были бедными, то их не пришлось бы содержать спонсорам, логично?

я уже писала что апостолы не были бедняками

Неверно это . Апостолы по евангелиям не только были нищими (они жили на подаяние, а Иисуса называли назореем) , они еще и возвели бедность в ранг добродетели. Об отношении ранних христиан (писавших евангелия) к бедности притча о богаче и Лазаре.

19. Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21. и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Св. Евангелие от Луки 16:19-23)

Лазарь попал на лоно Авраамово так как был нищим. Во всяком случае про другие добродетели помимо нищеты не пишется. Богач же попал в ад за то что был богат.
Любопытна логика автора притчи , обьяснение мотивов по которым богача отправили в ад.

Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь
(Св. Евангелие от Луки 16:25)

Это логика пролетария, нищего. По логике нищего он должен стать богатым потому что был бедным. И наоборот , богатый должен стать нищим. Почему?
Потому что "получил уже доброе твое в жизни твоей". Так что пускай мучается , сволочь..вечно . Такая пролетарская справедливость.

Понятно , что при таком раскладе богатеть было даже опасно (по мнению ранних христиан). Ведь можно то же получить доброе.. уже. Лучше немного потерпеть когда установится царствие Бога и начнется массовая "раздача слонов".
Кто ж думал что установление Царствия и пролетарской справедливости так затянется?

Помимо отрывков из евангелий, могу еще предложить свидетельства историков. Историки пишут , что до 3 в. ряды христиан пополняли как раз нищие, слуги, рабы. И только с 3 в. в Церковь стали подтягиваться богатые.
Впрочем в житиях святых много про богатых , которые продавали собственность чтобы стать нищими. Они видимо не из стремления к балансу так поступали, а в христианских текстах прочитали- блаженны нищие.

[Silve]

а как называют людей собирающих "пожертвования" на избирательные компании к примеру? они тоже нищие?

Иисус разве баллотировался в машиахи?

после распятия никто из христиан и не праздновал пасху - не приносили жертву. а вот вечеряли постоянно

В "От Иоанна" Пасху то же не празднуют, а в "от Марка" празднуют. И я уже написал возможную причину. Автор "От Иоанна"- эллин настроенный против иудеев. Он стремится повесить на евреев вину в убийстве "нашего Спасителя". Понятно что никаких связей с еврейским Песахом он не допускает. Иисус из Агнца и Машиаха у него вырастает до Логоса Божьего, сообщившего истину.

[me Tania]

Кто не бедные, апостолы или их спонсоры? Если бы апостолы не были бедными, то их не пришлось бы содержать спонсорам, логично?

прочитали- блаженны нищие.

не логично. но благовестие отнимает возможность заниматься своей прямой профессией.
Богач же попал в ад за то что не помог бедняку, а не за то что был богат. пролетарская справедливость не есть божественная - Мк 4:25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

Мф 19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

не нищий и не богатый делят возможность войти в царствие небесное, но рожденный от Духа вне зависимости от материального состояния.

Помимо отрывков из евангелий, могу еще предложить проанализировать послания семи церквям Откровения, ибо ещё при жизни Иоанна 6 из семи церквей имели проблемы/заблуждения о которых не подозревали. так что что уж говорить о наших днях...

почему вы так упорно игнорируете Мф 5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.???

- - - Добавлено - - -

Иисус разве баллотировался в машиахи?



В "От Иоанна" Пасху то же не празднуют, а в "от Марка" празднуют. И я уже написал возможную причину. Автор "От Иоанна"- эллин настроенный против иудеев. Он стремится повесить на евреев вину в убийстве "нашего Спасителя". Понятно что никаких связей с еврейским Песахом он не допускает. Иисус из Агнца и Машиаха у него вырастает до Логоса Божьего, сообщившего истину.

не только нищие собирают пожертвования, но и политиканы, и левиты, и цари, пр. и пр.

и "от Марка" не празднуют, ибо жертвоприношение невозможно с разрушением храма

[Silve]

Богач же попал в ад за то что не помог бедняку, а не за то что был богат.

Не, Лазарю от богача крохи перепадали (как написано) , так что богач помогал Лазарю. А вот богачу Лазарь не помогал. Так что по вашей посылке (кто не помогает, того в ад) в ад должен был попасть Лазарь....но попал богач , так что вина его именно в богатстве а не в том что он не занимался благотворительностью. Об этом ему четко и сказал Авраам. Ты мол доброе уже получил, так что не обижайся , доброта не резиновая типа .

[me Tania]

Не, Лазарю от богача крохи перепадали (как написано) , так что богач помогал Лазарю. А вот богачу Лазарь не помогал. Так что по вашей посылке (кто не помогает, того в ад) в ад должен был попасть Лазарь....но попал богач , так что вина его именно в богатстве а не в том что он не занимался благотворительностью. Об этом ему четко и сказал Авраам. Ты мол доброе уже получил, так что не обижайся , доброта не резиновая типа .

богач Лазарю не помогал, Лазарь только мечтал о крошках. более того, если уж ещё внимательнее читать, то понятно что это всего лишь притча. и что на самом деле ад - это забвение где спят, а огонь в геене, а не в аду, в который надо сказать отправятся не грешники, а только смерть и ад...

[Silve]

пролетарская справедливость не есть божественная - Мк 4:25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

Ну а притча о богаче и Лазаре опровергает этот глубокомысленный тезис. Лазарь ничего не имел, но получил все. С богачем наоборот.

не нищий и не богатый делят возможность войти в царствие небесное, но рожденный от Духа вне зависимости от материального состояния.

Это смотря по какому евангелию. Если по гностически- платоническому "От Иоанна", то да. В "от Иоанна" духи, истины, вода живая.

У синоптиков другие условия спасения. Нужно быть иудеем , исполнять закон и т.д.

- - - Добавлено - - -

это всего лишь притча. и что на самом деле ад - это забвение где спят, а огонь в геене, а не в аду, в который надо сказать отправятся не грешники, а только смерть и ад...

Отнюдь, ад это не забвение , а место мучений очевидно сотворенное Богом.
Не сам же по себе ад появился?

27. Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
(Св. Евангелие от Луки 16:27,28)

- - - Добавлено - - -

богач Лазарю не помогал, Лазарь только мечтал о крошках.

Ну допустим. Богач не помогал Лазарю, но и Лазарь не помогал богачу. Они набрали одинаковое количество баллов за благотворительность.

[me Tania]

как вы понимаете притчу о богатстве неправедном?
Лука 16:1-9

и понятен ли вам смысл слова "ВСЕ"
Рим 11:32 ...Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать...

и где вы думаете находятся грешники (то есть все, ибо среди людей нет несогрешивших) до воскресения на суд? не в аду ли случайно мучаются? у Бога ли беззаконие без суда на мучения отправлять? или всё же как Лазарь спал в забытьи 4 дня до того как Иисус его воскресил?

[Silve]

как вы понимаете притчу о богатстве неправедном?
Лука 16:1-9

Если коротко- рабы, раздавайте втихоря хозяйскую собственность . Все равно скоро установится новый божий порядок и Вам за это ничего не будет.

Мне понятно, что евангелия это 1, 2, 3, 4, а Павел это 5. Писавшие от имени Павла - 6.
Тексты Нового Завета не совсем связаны между собой. У каждого из авторов были свои интерпретации видимого и слышимого ими .

- - - Добавлено - - -

и где вы думаете находятся грешники (то есть все, ибо среди людей нет несогрешивших) до воскресения на суд? не в аду ли случайно мучаются? ?

Думаю в могиле лежат. Но может некоторых особо богатых оживляют и отправляют в место мучений?

[me Tania]

Если коротко- рабы, раздавайте втихоря хозяйскую собственность . Все равно скоро установится новый божий порядок и Вам за это ничего не будет.

Мне понятно, что евангелия это 1, 2, 3, 4, а Павел это 5. Писавшие от имени Павла - 6.
Тексты Нового Завета не совсем связаны между собой. У каждого из авторов были свои интерпретации видимого и слышимого ими .


Думаю в могиле лежат. Но может некоторых особо богатых оживляют и отправляют в место мучений?

Евангелий только 4, послания апостолов - толкования.
Откровение - так же толкование ВЗ, с дополнениями послани семи церквям.
Авторы Евангелий перефразируют одно и то же, это способ сохранения информации от повреждений перевода к примеру, ибо если в одном месте ошибутся, то в другом поправятся.

неужели нищий бомж, алкаш тунеядец и наркоман более богоугоден мецената?

смысл притчи в том что всё что мы имеем дал нам Бог, причем незаслуженно ибо мы грешники и достойны наказания, но не даров. посему любое имение неправедное, ибо не заслуженное. и дает нам его Бог что бы мы служили Истине, что бы помогали друг другу, учились и других любви отеческой, заботе!

[VARY]

Невозможно говорить о программе ДНК, поскольку программа это то , что задано и неизменно. В случае с геномом , как видим, это не так.

Сами придумали?

[Иванофф]

Сами придумали?

А Вы нашли в словах оппонента что то необычное для себя?

- - - Добавлено - - -

смысл притчи в том что всё что мы имеем дал нам Бог, причем незаслуженно ибо мы грешники и достойны наказания, но не даров. посему любое имение неправедное, ибо не заслуженное. и дает нам его Бог что бы мы служили Истине, что бы помогали друг другу, учились и других любви отеческой, заботе!

Если по Вашему богатый человек в притче это Бог , то какой смысл у притчи?
Нужно обманывать Бога , "готовить запасной аэродром" чтобы в случае если Бог выгонит
"знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом"

перейти к тому, кому перепродал Божью собственность????

[me Tania]

Если по Вашему богатый человек в притче это Бог , то какой смыслу притчи?
Нужно обманывать Бога , "готовить запасной аэродром" чтобы в случае если Бог выгонит
"знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом"

перейти к тому, кому перепродал Божью собственность????

смысл именно в том о чем я сказала.
всё что имеем - неправедное ибо грешникам полагается смерть по закону, а не благословения и богатства.
притча - это оторванный от реальности пример, что бы подчеркнуть какой-либо вывод.

[Иванофф]

смысл именно в том о чем я сказала.
всё что имеем - неправедное ибо грешникам полагается смерть по закону, а не благословения и богатства.
притча - это оторванный от реальности пример, что бы подчеркнуть какой-либо вывод.

Так ху из ху в притче? Вы утверждаете "всё что мы имеем дал нам Бог", то бишь господин управителя это Бог. При этом управитель обманывает господина (Бога) в притче и готовится жить вдалеке от него .
Вы неверно поняли притчу ,имо, она не про отношения Бога и человека.

[me Tania]

Так ху из ху в притче? Вы утверждаете "всё что мы имеем дал нам Бог", то бишь господин управителя это Бог. При этом управитель обманывает господина (Бога) в притче и готовится жить вдалеке от него .
Вы неверно поняли притчу ,имо, она не про отношения Бога и человека.

каждый понимает в меру своей чистоты, либо испорченности.
я делаю вывод что притча о том что надо помогать друг другу,
вы делаете акцент на том что притча учи лгать Богу.
правильно говорят что Библия - это зеркало души...