Уровень цивилизованности первых людей

[w_smerdulak]

Дети вообще ничего не боятся... помните Маугли... зомбаж это крайняя мера... ну как эвтанизия... када уже ниче не помогает.

Вероятно Вы спутали зомбирование с лоботомией

[Владимир С.]

Полагаете, что жизнь по соседству с прайдом львов - сахар?
...

Вы так говорите, как будто из-за расплодившихся в несметных количествах львов человеку просто шагу не ступить.
Это Вы боитесь живой природы, а скажем пигмеи - нет, привыкли.

[r1221]

Толстый, а много - это скока? Больше 10 косарей или больше 50? Зелеными или евро?

[Толстый]

Толстый, а много - это скока? Больше 10 косарей или больше 50? Зелеными или евро?

Вот когда мне пасторы ответят на вопросы про доход прихода - тогда и я смогу что-то сказать.... Баш на баш...

А так как Толстый - человек воспитанный (местами) и, вдобавок, очень скромный - предпочту умолчать о своих доходах.

[реальный чел]

Это Вы боитесь живой природы, а скажем пигмеи - нет, привыкли.

Так вот они каковы были, эти первые люди изгнанные из рая .. Спасибо за конкретику, в этой теме её явно не хватает.

[KPbI3]

Владимир С.

Вы так говорите, как будто из-за расплодившихся в несметных количествах львов человеку просто шагу не ступить.

Зачем, львы сами приходили в гости, точнее львицы. Вы о хищниках почитайте книжки там всякие, фильмы посмотрите.

Это Вы боитесь живой природы, а скажем пигмеи - нет, привыкли.

Адам по выходе из зоны Рая сразу стал Пигмеем? Т.е. зомбаж все же был?

Или Вы считаете, что ребенок из детского сада, помещенный в саванну автоматом становится Пигмеем?

А природы я особенно не боюсь, просто реально оцениваю свои возможности выжить в ней, оставшись в одних кожанных трусах, без ножа, зажигалки, ружжа, патронов, сапог, котелка, палатки, соли и т.д.

[Lokky]

Адам по выходе из зоны Рая сразу стал Пигмеем? Т.е. зомбаж все же был?

Почему Вы усиленно путаете "зомбаж" и создание? Адам был (судя по Библии) создан с неким уровнем первоначального знания. Но это же не "зомбаж"! Зомбирование было бы, если бы мировоззрение менялось бы в сформированной до того личности. А это - процесс творения. Кстати, когда человек учится по учебнику (или ему что-то рассказывает кто-то более знающий) это тоже, обычно, не попадает под понятие зомбирования.

[KPbI3]

Lokky

Почему Вы усиленно путаете "зомбаж" и создание? Адам был (судя по Библии) создан с неким уровнем первоначального знания.

Но не знал, что такое добро и зло. Даже к жене полового влечения не имел. Не велеки у него были знания.

Зомбирование было бы, если бы мировоззрение менялось бы в сформированной до того личности.

А что когда он сожрал грушу у него мировоззрение не поменялось? Вы меня положительно смешите. Груша была так же элементом зомбажа.

Кстати, когда человек учится по учебнику (или ему что-то рассказывает кто-то более знающий) это тоже, обычно, не попадает под понятие зомбирования.

Адаму надо было выучиться жить, буквально за считанные минуты. Харе издеваться, а. Или он супервундеркинд был? Судя по наивным ответам бродящему по саду Господу, ниго особенного Адам из себя не представлял.

[Владимир С.]

Или Вы считаете, что ребенок из детского сада, помещенный в саванну автоматом становится Пигмеем?
Ну не тужтесь Вы так пытаясь пошутить.

А природы я особенно не боюсь, просто реально оцениваю свои возможности выжить в ней, оставшись в одних кожанных трусах, без ножа, зажигалки, ружжа, патронов, сапог, котелка, палатки, соли и т.д.

Деградация человечества налицо.

[KPbI3]

Владимир С.

Деградация человечества налицо.

Не расстраивайтесь и раньше было полно людей не дружащих с логикой.

[Lokky]

Но не знал, что такое добро и зло. Даже к жене полового влечения не имел. Не велеки у него были знания.

Не мог не иметь. Читайте внимательней.

А что когда он сожрал грушу у него мировоззрение не поменялось? Вы меня положительно смешите. Груша была так же элементом зомбажа.

Хм... А тут кто-то с этим спорит Сорри, не заметил. Есно, яблоко можно рассматривать как аналогию зомбирования. Грубо, кнешно, но моно.

[KPbI3]

Lokky

Не мог не иметь. Читайте внимательней.

Плодицца они начали после изгнания из Рая. Библия умалчивает о сексуальных контактах Адама и Евы, до изгнания. Или мне опять доверять Вашей трактовке?

Есно, яблоко можно рассматривать как аналогию зомбирования. Грубо, кнешно, но моно.

Уф, с частичным зомбажом разобрались. Но разве тот плод содержал информацию, как завялить антилопу, или как построить шалаш. А думаете легко в пустынной местности найти воду для питья? Так был зомбаж, или Иегова поселился лет на десять под соседним деревом и не на секунду не отпускал эту пару от себя, дабы случайно не сожрали волчьих ягод?

[Захария]

Непонятен именно переходный момент. Есть картина рая, в котором бытовые проблемы отсутствуют как класс. Человек там существует в физическом теле, но этому телу ничего не угрожает а его потребности сразу выполняются. Далее происходит изгнание в откровенно недружественную среду, в которой неподготовленному человеку современного вида в лучшем случае придётся доживать жизнь в постоянной напряжённой борьбе.
Процесс, описываемый эволюционистами, можно подвергать сомнению с точки зрения достоверности. Но по крайней мере он понятен логически : по мере получения технологий человек утрачивал те животные качества которые имели его предки.
По христианской же версии, этих качеств никогда и не было. Значит их отсутствие должно было быть сразу компенсировано некоторым уровнем знаний. Пока я не понял из всех ответов, каков был этот уровень.

Уважаемый реальный чел!

Христиане утверждают лишь, что человек не поднимался от животного начала, но наоборот - опускается в него из своего богоподобия. Причем это никак не связано или связано не прямо с развитием науки и технологий, но с умножением совокупной греховной чаши человечества.

Недостаток современного христианства - полная утрата или утрирование мистического начала. Потеряна нить связывающая нас с афонскими исихастами и великими мистиками католичества такими как св. Иоанн Креста или св. Тереза Авильская. Потому люди затыкают дыры в картине мира мифами. И люди искренне пытающиеся что-то понять натыкаются на мифологемы агрессивно требующие принять их на веру, тогда как объект веры есть только Бог. Библия и библейские события не есть предмет веры. Это в лучшем случае только ключ к вере, выход в реальный реал (духовный мир). Исследование Библии превратилось в исследование мифа, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Напомню, что вся античная цивилизация стояла на иследовании и раскрытии древних мифов. Однако Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Мне немного трудно перевести с мистического языка на язык общепринятый. Обычно для этого применяют язык образных аналогий. Или псевдонаучную терминологию.

Итак. Адам жил в раю. Где же находился этот рай? О какой земле идет речь, когда Библия нам повествует о сотворении мира? Если ответить современным языком, та земля находилась в другом измерении. Апостол Павел увидел ее, когда был вознесен на третье небо. Однако даже он видел ее, словно сквозь мутное стекло. Со времен апостолов человек описывается как трехмерное существо: дух, душа, тело. Однако не таким был Адам. У Адама было еще тело, называемое мистиками "светоносным", очами которого только и можно созерцать Бога. По традиционному учению оно восстанавливается через принятие Плоти и Крови Христовой. Однако как, засвидетельствовал нам апостол, оно восстанавливается лишь частично. Кстати, как сказала одна православная старица, гроб символизирует это утраченное Адамом тело.
На самом деле у Адама было значительно больше тел, равно как их будет гораздо больше у тех, кто сподобится жить в тысячелетнем Царстве Христа-Агнца. Для существа живущего сразу в нескольких измерениях, каким и был Адам, знания не составляли никакой проблемы. Поясню. Ниже духовного неба находится сфера, которую принято называть космосом. Еще ниже наша земля. Еще ниже ад. Адам через грехопадение утратил светоносное тело связывающее его с небом. Средневековые мистики, называли человека микрокосмом, в миниатюре отражающем строение мира. Человеческий дух способен достичь неба. Космосу соответствовала мысленная и чувственная сфера. И земле - плоть. Знание от Бога имеет небесное происхождение и обладает полнотой. Однако прежде чем оно будет усвоенно современным человеком оно проходит космическую стадию осмысления (отвердевает до состояния мысли). Только потом может быть воплощено на земле в каких-то предметах или делах. Итак мы получаем озарения, нас осеняют идеи уже в падшей (космической) сфере, где действует огромное количество падших духов (воздушных бесов). Чистое знание возможно получить лишь через пророка и то в той степени, насколько он способен перевести с духовного языка на человеческий. Когда Адам совершил грехопадение, он упал не в одно мгновение. Он как бы опускался, перемещался через несколько измерений в состояние характерное для современного человека. Такое падение сопровождалось сужением сознания и утратой многих знаний, изменением их качества. Когда Адам достиг нашей земли, он не был tabula rasa, но сохранил достаточное количество знаний, чтобы не отравится поганками. Ему еще была открыта глубинная суть многих вещей. Более того, он сохранил до конца своей жизни многие знания, недоступные современной науке и связь его с Богом, была покрепче, чем у самых продвинутых христианских святых. Другое дело, что он уже почти ничего не мог передать своим детям, поскольку они уже не могли воспринять, то что еще помнил он. У них уже не было даже памяти о таком органе, которым это можно понять. Жил он в пещере, жил очень скромно и до конца жизни пребывал в покаянии и вымаливании своих потомков. Кстати он и после грехопадения продолжал общаться с Богом. Знаний у него было достаточно, чтобы не страдать от враждебного и незнакомого мира. Другое дело, что он сохранил память о мире другом, а с другой стороны видел ужасные перспективы будущего своих потомков. Это и составляло предмет его страданий. В таком нравственном состоянии помышлять об НТР ему было не к чему. Его потомки жили также. Я имею в виду культурное качество жизни.

Все изменилось когда на горе Ардис (Ермон) высадился бен-элогимовский десант. Цитирую по книге Еноха (эфиопский текст, канонический для эфиопской церкви):
"И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади их, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению драгоценнейших и превосходнейших каменьев, и всяких цветных материй и металлов земли. И явилось великое нечестие и много непотребства, и люди согрешили, и все пути их развратились. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению за звездами, Кокабел - знамениям; И Тамел научил наблюдению за звездами, и Асрадел научил движению луны..."
Здесь мы находим конкретные имена падших ангелов вместе с их вкладом в "просвещение" адамитов. Добавлю, что они научили людей есть мясо, рыбу, пить кровь. Научили вести войны, строить города. Научили искусству власти, искусству утонченного секса и т.д. и т.п.

Вывод: Адам и первые люди обладали достаточным количеством знаний, со временем подкрепленных опытом, чтобы нормально существовать в этом мире. Развивать далее цивилизацию они и в мыслях не имели, поскольку надеялись на скорое изменение своего удела. Но случилось, то что случилось: бен-элогимы, посланные Богом, чтобы помочь людям вернуться в рай, были сами совращены сатаной, который предложил им передать людям геном своей божественности ("бен-элогимы" переводится как "сыны Божии"). Что они и сделали смешавшись с дочерьми человеческими и породив исполинов. Естественно Бог уничтожил новый род потопом. А новое послепотопное человечество уже должно было ожидать Христа. При этом оно активно искушалось духами вышедшими из исполинов. Страшнейший их этих духов - дух фарисейства. Видите ли, бен-элогимы до сих пор не считают себя демонами и, в отличии от последних, продолжают себя считать "сынами Божиими". Они по-сути являются конфесиональными "ангелами". Они и довели современные авраамистические религии до того состояния убожества, которое мы все имеем возможность наблюдать. Теперь христиане ждут второго пришествия Христа, вместе с которым прежняя земля и небо пройдут (а не будут уничтожены!) и откроются новые. Соответственно будут преображены некоторые люди, причем в состояние выше того, в котором когда-то пребывал Адам.

Я многое упростил, даже утрировал. Перевел на язык современных космистов-контактеров, язык в высшей степени мифологический. Но это для того, чтобы как-то объяснить на материальном уровне мистические тайны. К тому же я ни с какой стороны не пророк, а потому косноязычен. Куда прилепить здесь НТП думайте сами.

Мир вам!

С уважением, Захария.

[реальный чел]

Итак. Адам жил в раю.
...

Занимательно пишете, спасибо. Знаете, немного напоминает фэнтезийные повествования. Там тоже всякие волшебные и полуволшебные силы, измерения, расы, цивилизации. Это не в качестве поддёвки, действительно сюжет навевает.

он сохранил до конца своей жизни многие знания, недоступные современной науке и связь его с Богом, была покрепче, чем у самых продвинутых христианских святых. Другое дело, что он уже почти ничего не мог передать своим детям, поскольку они уже не могли воспринять, то что еще помнил он. У них уже не было даже памяти о таком органе, которым это можно понять. Жил он в пещере, жил очень скромно

Так, ну с самим Адамом понятно. Эдакий достаточно могучий парень, который может себе позволить не задумываться о бытовых мелочах. Согревается медитацией, не болеет, змей и волков отгоняет заклинаниями без всякого напряга.

Но если он детям ничего этого не мог передать, получается что уж они-то должны были изобретать средства от комаров и для обеззараживания воды. Причём делать это срочно. Просто удивительно, как такое относительно немногочисленное племя выжило, если умереть можно было от сломанной ноги, аппендицита или дырки в зубе.

"И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади их, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению драгоценнейших и превосходнейших каменьев, и всяких цветных материй и металлов земли. И явилось великое нечестие и много непотребства, и люди согрешили, и все пути их развратились. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению за звездами, Кокабел - знамениям; И Тамел научил наблюдению за звездами, и Асрадел научил движению луны..."
Здесь мы находим конкретные имена падших ангелов вместе с их вкладом в "просвещение" адамитов. Добавлю, что они научили людей есть мясо, рыбу, пить кровь. Научили вести войны, строить города. Научили искусству власти, искусству утонченного секса и т.д. и т.п.

Интересно почему например людям не были переданы такие полезные в быту вещи как радиосвязь или двигатель внутреннего сгорания.
Также не очень понятно следующее. Вы пишете, что эти самые ангелы были посланы чтобы помочь людям вернуться в рай. Так передача всех этих прикладных знаний была ещё для того чтобы в рай вернуться, или уже входила в программу Сатаны , а воле Бога вовсе даже противоречила ?

Я многое упростил, даже утрировал.

Ничего страшного, это лучше чем уводить тему в сторону или отправлять читать Библию как делают остальные.

[Lokky]

Lokky

Не мог не иметь. Читайте внимательней.

Плодицца они начали после изгнания из Рая. Библия умалчивает о сексуальных контактах Адама и Евы, до изгнания. Или мне опять доверять Вашей трактовке?

Причём тут моя трактовка? Плодитесь и размножайтесь- это при сотворении был приказ - до изгнания. Это как не имея "полового влечения к жене"?