Уровень цивилизованности первых людей

[rainman]

rainman

А во вторых если в Библии не описаны основы дубления, это совсем не значит что Бог их не давал...

Зомбажом, или в школе Адама обучал? Вы представляете объем знаний необходимых для постройки города? И все в башке у одного человека, или детей Адама опять учил Господь?

Городов в нашем понимании тогда не было... Адам жил почти тысячу лет, времени у него было предостаточно, и для того чтобы накопить знания, как получая их от Бога, так и методом тыка и уж тем более передать их, торопиться в принципе было некуда.
Мое мнение, что письменности тогда не было и все передавалось из уст в уста... Потому как Тора писалась во времена Моисея.
Про речь и смешение языков вам известно... Кстати как эволюционисты объясняют то что языки со временем упрощаются, а не эволющионируют(то бишь усложняются)... Я не словарный запас имею ввиду, а там падежи, временные формы и пр.

[KPbI3]

rainman

Городов в нашем понимании тогда не было...

Ага, Библия лжет.

Адам жил почти тысячу лет, времени у него было предостаточно, и для того чтобы накопить знания, как получая их от Бога, так и методом тыка и уж тем более передать их, торопиться в принципе было некуда.

Вы не технарь.

[Толстый]

О том что Вы много зарабатываете, Вы уже форуму все уши прожужжали, но это не освобождает Вас от необходимости следить за своей логикой.
Или Вы всерьёз полагаете что деньги защищают от оскорблений?

Ой, РПЦМеПе Толстым зачитывается Знает меня самодостаточного))))))

Вот и я говорю - ЛОГИКА.
Вы написали, точнее О. Генри - Многие каждый шиллинг в чужом кармане воспринимают как личное оскорбление.
На что и получили ответ, что своими шиллингами Толстого никто не оскорбит.

Всё?

[rainman]

Ага, Библия лжет.

Кое в каких странах деревня с населением в 800 чел. имеет статус города вот и поди разберись кто лжет, а кто нет.

Вы не технарь.

Не могу понять на каком основании сделан этот вывод, да и какое это имеет значение.
Если вы про объем знаний то Адам был без сомнения выдающимся человеком, потому как он давал названия и помнил всех животных по именам, да и циклы жизни у него были свои учитывая срок жизни... Карочи он вполне мог запомнить как построить дом, и как содрать шкуру с животного.

[KPbI3]

rainman

Если вы про объем знаний то Адам был без сомнения выдающимся человеком, потому как он давал названия и помнил всех животных по именам,

Особенно кенгуру. А где написано, что помнил? Название дать и дурак может.

А то что Вы не технарь это понятно.

Как Адам сумел понять, что мухоморы опасны для здоровья? Или все же зомбаж был?

[rainman]

[

А то что Вы не технарь это понятно.

Вероятно это из той же оперы, что врач не может быть верующим...

Особенно кенгуру. А где написано, что помнил? Название дать и дурак может.

Таки он дал названия и царствовал... А насчет кенгуру... ну там разделение языков помните... в истории полно примеров утраты различных знаний и даже наук, которые потом возрождались заново...

Как Адам сумел понять, что мухоморы опасны для здоровья? Или все же зомбаж был?

Так же как сумел понять почему нельзя яблоки есть немытыми руками... съел то бишь, а потом клизма с марганцовкой...

[KPbI3]

rainman

Так же как сумел понять почему нельзя яблоки есть немытыми руками... съел то бишь, а потом клизма с марганцовкой...

Гроб с отпеванием, это если много съешь, а бледной поганки много не надо. И так, Адам должен был перепробовать всю окрестную жратву и... сдохнуть лет так 0,0 от роду. Или все же зомбаж?

Вы хоть представляете объем знаний взрослого человека и откуда они все взялись?

[rainman]

rainman

Так же как сумел понять почему нельзя яблоки есть немытыми руками... съел то бишь, а потом клизма с марганцовкой...

Гроб с отпеванием, это если много съешь, а бледной поганки много не надо. И так, Адам должен был перепробовать всю окрестную жратву и... сдохнуть лет так 0,0 от роду. Или все же зомбаж?

Вы хоть представляете объем знаний взрослого человека и откуда они все взялись?

Представляю... А вы представляете каким он мог бы сейчас быть если бы люди не смотрели к примеру дебильные сериалы, кинофильмы, мультфильмы и новости, то бишь получали непосредственно нужные для работы и для выживания знания... И это при нашей продолжительности жизни когда человек перестает учится в 27 лет... У Адама этот возраст был примерно 400лет... Неизвестно сколько он в саду жил.
Если у вас есть дети вы должны знать как дети усваивают информацию до 8 лет(а также среднюю скорость задавания вопросов ребенком), а с 1 до 5(и это практически не зависит об объема информации), да взрослый человек такой объем за 30 лет не усвоит. А у Адама этот цикл жизни был равен примерно 80 годам если не больше.

[Malakay]

"Так же как сумел понять почему нельзя яблоки есть немытыми руками" - не Иисусу ли лучше знать про немытые руки?

"У Адама этот возраст был примерно 400лет" - Такой большой а в сказки веришь (с) баба Яга

[KPbI3]

rainman

У Адама этот возраст был примерно 400лет...

Нет ну точно не технарь. Я уже пару постов пытаюсь довести до Вас простую мысль, что не обладай Адам знанием от Бога, что бледные поганки нельзя кушать, то не дожил бы он до 400 лет...

А у Адама этот цикл жизни был равен примерно 80 годам если не больше.

И до 80 не дожил, скорей всего помер через пару недель после изгнания из Рая. Не умер бы от пищевого отравления, был бы сожран тигром. А паче чаянья не выползал бы из своей норы, то сдох от голода через четыре недели гарантированно.

Т.е. остается прямой зомбаж, так?

[rainman]

[b][

Нет ну точно не технарь. Я уже пару постов пытаюсь довести до Вас простую мысль, что не обладай Адам знанием от Бога, что бледные поганки нельзя кушать, то не дожил бы он до 400 лет...

?

Вот и славненько что разобрались, я же с самого начала говорил что начальные знания были даны(тока это не зомбаж был, а вопрос ответ, плюс супер память) . Про мухомор я кстати пошутил . Да и в конце концов Адам исполином был вполне возможно на него кой какие вещи действовали не так как на нынешних людей... как к примеру укусы скорпиона на разных людей по разному, человек со слабым здоровьем коньки отбросит, а у здорового темперича будет денька два.

И до 80 не дожил, скорей всего помер через пару недель после изгнания из Рая. Не умер бы от пищевого отравления, был бы сожран тигром. А паче чаянья не выползал бы из своей норы, то сдох от голода через четыре недели гарантированно.

Т.е. остается прямой зомбаж, так?

Знаете я зомбажу не подвергался, за других конечно не скажу, и рот мне не завязывали, чтобы я ни дай Бог бледную поганку не сожрал, и с голоду я пока не сдох, хотя уже давно выполз из своей норы, и никуда я эти знания по выживанию не записывал, и передам я их своим детям также из уст в уста... Дык при чем же здесь зомбаж.

[KPbI3]

rainman

Знаете я зомбажу не подвергался, за других конечно не скажу, и рот мне не завязывали, чтобы я ни дай Бог бледную поганку не сожрал, и с голоду я пока не сдох, хотя уже давно выполз из своей норы, и никуда я эти знания по выживанию не записывал, и передам я их своим детям также из уст в уста... Дык при чем же здесь зомбаж.

Сдаецца мне, что в лесу Вы быстро помрете. Вы живы благодаря суммарным знаниям человечества.

[реальный чел]

это не зомбаж был, а вопрос ответ, плюс супер память

Здесь пожалуйста всё же поподробнее.

Кому вопрос и от кого ответ - это раз ? С Богом они там общались, или с падшими ангелами как здесь рассказал другой участник ?

Второе, что собственно я упорно спрашиваю уже на протяжении всей темы. Вот нужен к примеру человеку свет в тёмное время суток. Можно ему сказать : нечего дурака валять, ночью надо спать. Можно передать знания о том как сделать лучину. Можно - о том как соорудить масляную к примеру лампу (включая все сопутствующие технологии). А можно и мини-электростанцию на речке поставить. За те 800 лет, которые Вы постоянно припоминаете, при наличии грамотного руководства освоить производство и использование электричества - вообще не вопрос. Начать конечно с лучины, так как свет нужен сразу, ну и далее. А насколько повышается при этом комфортность, решаются многие бытовые проблемы. Ну Вы надеюсь поняли мысль. Если знания были переданы - нужно было определить, какой же уровень развития преподать человеку. При этом, замечу, все факторы внешнего воздействия, которых не было в раю, тоже параллельно создаются всё той же силой , а ? То холодно то тепло становится, насекомые всякие начинают летать кусаться, болячки приставать, хищники стаями вокруг скачут. Выходит, одной рукой создаются угрозы человеку а другой рукой его учим как их побороть.

[Захария]

Если бы христиане постоянно не высказывались в таком ключе, что "у эволюционистов в теории масса дырок и необъяснимых моментов а у нас всё стройно и понятно", я бы и не спросил. Но после таких предъяв очень уж хочется узреть всю стройность и непоколебимость христианской истории мира.

Уважаемый реальный чел!
Я будучи, тем, кого принято называть христианами (так язычники называли учеников Христа), как вам это не покажется странным во многом разделяю ваше критическое отношение к современному христианству, но по другой причине. У меня достаточно фундаментального образования, чтобы не отмахиваться от очевидных фактов.

Для христиан как и для остальных людей, наука не является табу. Главное, что должно выделять христиан среди остальных людей, это приоритет их отношений с Богом. Безусловно, все религии утверрждают такие отношения. Но у христиан они особые, посколько имеют в основе отношения с воплощавшимся Богом.

В самой науке нет ничего плохого. Но задумайтесь над интересным фактом: До появления христианства был только один прорыв - бен-элогимовский. Тогда в сравнительно короткое время человечество вошло в историческую эпоху, то есть возникли те древние, (довольно развитые) цивилизации, о которых мы знаем. Но следующий еще более впечатляющий прорыв, произошел в христианскую эпоху. То, что мы имеем сейчас в смысле НТП имеет христианские корни. Чтобы хорошенько разобраться в этом, посоветую обратиться к философам, например к Н. Бердяеву. Все что мы можем сделать в формате форума это сформулировать некоторые выводы.

Ок, понял Вашу версию. Первый ответ по существу. Осталось разобраться в двух вещах :

- каков был всё-таки уровень этих первых знаний, и почему именно таков ?

- в какой-то момент люди перестали получать знания на тарелочке, а начали их добывать опытным путём. Чем обусловлена эта перемена в политике ?

По первому вопросу: он был качественно иным. Технологически - в зачаточном состоянии. В некоторых мистических моментах - мы для них неандертальцы. Они несколько иначе видели мир и иные задачи ставили перед собой. Их цель не личные благо и комфорт, а имя своего племени. Поэтому пирамиды выглядят грандиозно даже на фоне наших небоскребов. Но вавилонская башня, своими размерами превосходила самую большую пирамиду как небоскреб превосходит деревенскую избу. И все это делалось без современных строительных технологий.

По второму вопросу: Мы видим, что Бог в древние времена обращался к народам, как бы игнорируя отдельных людей. Тогда как после Христа, отдельно взятая человеческая личность стала в центре Божественного внимания, что безусловно привело к раскрытию творческого потенциала. Это и есть основной двигатель НТП. То есть вовсе не на тарелочке преподносились знания. Хотя и тарелочка никуда не исчезла, а очень даже продолжает играть свою роль.
Сначала христиане противопоставили себя природе, поскольку в ней видели только языческих демонов и сосредоточились на Боге. Но к длительной концентрации во-внутрь оказались не готовы. Стали рассеяно зыркать по сторонам. А далее и устремились во внешний мир. Здесь как бы покатились люди с горки, разменивая духовный потенциал на преображение мира. Вначале пути потенциал был велик и рождались такие гиганты-гении как Леонардо да Винчи. Но горка становилась все более пологой и гениев становилось все меньше, да и сами они мельчали. Сегодня уже явственно проявилось стремление сбиться в корпорации, поскольку один человек сегодня снова значит не более, чем его древний предок-дикарь, который просто не мог выжить без своего племени.

А на каком бы этапе Вы предложили остановиться , чтобы это было ещё благо а не диагноз ? Новое в медицине, более удобная одежда, более экологичное и дешёвое строительство - это всё тоже порочные направления НТП ?

Останавливаться - это все равно что попытаться бежать навстречу паровозу, в надежде повернуть его вспять или смести с пути. Может кто-то и верит, что ему это удастся, но это опасно не только для него, но и для всего мира. Попытка убежать от усложнившейся картины мира в более архаичную - основной двигатель фундаментализма. Если протестантские фундаменталисты Америки "прославились" только "обезьянними процессами", то исламские уже развязали джихад. А что зреет в головах православных фундаменталистов одному Богу известно. С другой стороны проблемы будут нарастать как снежный ком. Это кризис человеческой (прежде всего христианской) цивилизации и здесь необходимо кризисное управление. Нужно обратиться к Богу. Именно не возвращаться назад, а обратиться к Нему, позволить Ему немного порулить. Глупо отрицать или обожествлять науку. Все дело в нас самих и наших отношениях с Богом.

Я всегда избегаю споров вокруг эволюционизма, поскольку считаю это бессмысленной затеей. Тем более, что в полемику часто ввязываются люди, у которых нет терминологической дисциплины. Их трудно понять, поскольку неизвестно что они подразумевают под тем или иным термином. Вот интересное наблюдение: языческие эпохи по самой своей сути исключают эволюционизм. У них все циклично, движется по кругу:рождается, умирает и снова рождается. Иудейское мировосприятие было линейным: от начала до конца света. Соединившись в христианской цивилизации эти два начала породили известные спирали развития, которые нам рисовали на уроках истории. Так вот: ни одному язычнику никогда не пришла бы в голову теория эволюции. Такая теория есть побочный продукт христианского мировосприятия. Потому Ч. Дарвин и родился в Англии, а не, скажем, в Индии. Здесь христиане борются с ветрянными мельницами в своей голове. Впрочем как и эволюционисты борются с мельницами-мифологемами христианства в своей. Это подобно как если противопоставлять коллективизм и индивидуализм. Такое противопоставление кажущееся, поскольку существует в падшей сфере. Реально коллективизму противостоит соборность, а индивидуализму - духовная личность. Если и христиане и эволюционисты выйдут за пределы сферы материализма, то с удивлением обнаружат, что они нераздельные части одного целого.

Мир всем!

С уважением, Захария.

[rainman]

[

Сдаецца мне, что в лесу Вы быстро помрете. Вы живы благодаря суммарным знаниям человечества.

Именно знаниям А как лучше получать знания Ежели вы разбираетесь в технарях, то должны знать что кручение пимпочек, гораздо эффективнее лекций несомненно теоретические знания нужны, но они нужны не для выживания, они нужны для совершения каких-либо открытий и прорывов, человечество начало шагать семимильными шагами вперед именно когда были накоплены теоретические знания и появилась система обучения До этого мы просто выживали совершенствуя орудия труда бывшие прежде. Карочи я отвлекся человеку для запоминания достаточно просто, кому-то посмотреть, а кому-то раз проделать эту операцию Лично мне довелось пожить четыре года в деревни, и чудо не обладая никакими специальными знаниями и даже толком не зная как что называется у профессиональных строителей я могу построить деревянный дом Всего-то достаточно было построить две бани и летний домик Там никто не чертил специальных чертежей просто пришли знакомые договорились о размерах и вперед, главное ручонками попробовать(это я на тему о передачи знаний)
Насчет леса вы не правы, я и вы знаем и получаем ежедневно огромное количество ненужной для жизни и тем более ненужной для выживания информации(а для выживания в том же лесу не так уж и много надо знать) Как насчет того что я к примеру бы родился и вырос в лесу А вообще обычному человеку достаточно месяца три пожить в лесу с человеком разбирающимся в этом И чудо В дебрях меня не тронет прожорливый зверь и пуля стрелка не догонит. Практика великая сила, а в те времена кроме практики ниче и не было.
Это не значит что каждый должен попробовать бледную поганку и мухомор, достаточно показать на гриб и сказать низя... это гораздо эффективнее чем ходить по лесу со справочником "Теперь уже точно все съедобные грибы России" изд. 2 дополненное.