Уровень цивилизованности первых людей

[реальный чел]

Но видите ли, христианство без любви, что автомобиль без мотора.

Ну что Вам ответить..
Честно говоря, задавая вопрос христанину, с самого начала уже готов к тому что вот-вот рациональная логическая дискуссия закончится и начнётся про любовь .
К Вашей чести должен заметить, что перед переходом на территорию чувств Вы всё же сообщили по теме много интересного, за что ещё раз спасибо.

Другой участник (не помню имени, а отлистывать некогда), выдвинул идею что найденные примитивные орудия принадлежат существам, которые жили на земле когда Адам был в раю. Вы разделяете эту точку зрения ?

[KPbI3]

Lokky

Зайдите всё-таки на эти сайты, и почитайте - там в основу пишут люди, которые ОЧЕНЬ хорошо разбираются в физике.

Либо не разбирающиеся, либо паталогические вруны. Был и читал.

и указывается на офигенный пробел с лунным грунтом от американцев.

Поди те же врали/митрофанушки и указывают. Смело могу рекомендовать не обращать на них внимания.

ЗЫ Можно конечно верить, что Американцы были на Луне, но лучше вооружившись багажлм школьных знаний перевести веру в доверие, причем в практически 100%. Ибо если не Американцы были на Луне, то у них явно была машина времени и они из будущего вытащили технологии 3Д анимации вместе с компами разумеется и реголит вероятно добытый Китайскими товарищами.

[Захария]

Ну что Вам ответить..
Честно говоря, задавая вопрос христанину, с самого начала уже готов к тому что вот-вот рациональная логическая дискуссия закончится и начнётся про любовь .

Видите ли, классический русский язык беден если берешься описывать высокомистические понятия. Приходится применять слово "любовь", хотя оно одно заменяет все, что например, у греков разделено: эрос, филия, агапе. Приходиться создавать в тексте чрезмерную скважистость, как говорят литераторы, а, проще говоря, писать рвано, на грани шизофрении. Я уже говорил, что классическое понимание чувств относится к космической сфере. В христианской мистике падшие чувства, в том числе человеческую любовь, определяют как страсти. Небесное (из сферы духа) противопоставляет страстОе, падшему стрАстному. Единицы христиан достигают страстнОго. И это едва ли можно отнести к сфере чувств в расхожем смысле.

Другой участник (не помню имени, а отлистывать некогда), выдвинул идею что найденные примитивные орудия принадлежат существам, которые жили на земле когда Адам был в раю. Вы разделяете эту точку зрения ?

Я слыхал, что бывали орудия и не очень примитивные, но источники эти сомнительные с точки зрения науки - из того же разряда, что и исследования уфологов. У нас нет достаточно инфы о цивилизациях доадамических, но их существование не противоречит христианству. Скажем, динозавры объясняются просто: творения дьявола (воплощение падших духов) когда они проходили через наше измерение. Затем они опустились в адские сферы. Конечно осталась часть духов и в космосе, но их действие ("смущение воздухов аэрных" - выражение Ивана Грозного) с древнейших времен отличается от действия адских духов (тартарное одержание). Кстати, когда наступит "конец света", наша земля как бы уйдет "вниз", в более низкие сферы. С точки зрения христианства человек пришелец на земле, и рано или поздно оставит ее.

Мир всем!

С уважением, Захария.

[Захария]

Ввиду недостатка информации о том, как жили люди в древности, рискну предложить отрывок из откровений католической монахини Анны-Екатерины Эммерих(1774-1824), записанных с ее слов Клеменсо Брентано.
Речь идет о строительстве вавилонской башни.


Строительство башни велось на холме, основание которого имело окружность длиною в два часа пути. Холм возвышался над большой равниной, покрытой полями и садами. К основанию башни к ее первой площадке вели двадцать пять дорог; они лучами расходились во все стороны от башни по равнине. Каждая дорога, по сути, представляла собой очень широкую вымощенную камнем улицу. В строительстве участвовали двадцать пять племен, и каждая дорога-улица соединяла башню с городом, где жило племя, люди которого в случае опасности могли укрыться в башне. Кроме того, башня должна была стать храмом для их идолопоклоннических обрядов. Выложенные камнем улицы в том месте, где они начинались у городов на равнине, были значительно удалены друг от друга, но все в конце концов достигали башни. В месте соединения с основанием башни они располагались так плотно, что пространство между отдельными улицами было не больше, чем ширина самих улиц. Перед самой башней улицы соединялись поперечными дугами. В основании башни между каждыми двумя улицами были ворота шириной примерно три метра. По мере приближения к башне улицы постепенно поднимались. Если вначале фундаментом этих улиц-дорог служили простые арочные конструкции, то ближе к башне под дорожным покрытием были установлены двойные дугообразные элементы (то есть арки стояли одна над другой). В результате можно было через эти арки обойти окрестности башни на уровне нижнего основания, проходя под улицами. В тех местах, где под улицами размещались арочные конструкции, поверхности улиц были горизонтальными.
Эти пологие улицы частично служили как корни дерева опорами для крепления фундамента гигантского сооружения, а кроме того использовались в качестве дорог, чтобы доставлять со всех сторон большие грузы и строительные материалы на нижнюю площадку башни. Между этими радиусами-корнями находились шатровые поселения с каменным фундаментом. Поселения были пронизаны улицами, над которыми в некоторых местах возвышались вершины шатров. Из поселений можно было подняться на улицы-радиусы с помощью ступеней, а сообщение между поселениями происходило посредством расположенных под улицами арок. Кроме обитателей шатров, между вздымающимися к башне дорогами в сводах арок и иных помещениях проживало много других людей. Обилие народа приводило к тому, что обстановка напоминала муравейник такая была толчея. Верблюды, слоны и ослы с большими и тяжелыми грузами нескончаемыми потоками тянулись вверх и вниз со всех сторон. По пути были устроены пункты питания, а также склады, где разгружались караваны. Еще я видела домики-шатры, возведенные на равнинных участках, и целые ремесленные цеха. Вверх и вниз постоянно двигались вьючные животные без погонщиков.
Расположенные в основании башни ворота открывали доступ в многочисленные залы и камеры, связанные лабиринтами ходов. Со всех сторон можно было по ступенькам подняться на фундамент башни. С первой площадки фундамента наверх шла дорога, в виде спирали обвивающая многоугольное здание. Внутри оно состояло из необычайно крепких подвалов, камер и запутанных ходов. Строительство велось одновременно со всех сторон в направлении к центру, где в начале еще стоял большой шатровый лагерь. Строили из кирпича, но привозили также и большие обтесанные камни. Поверхность улиц была абсолютно белой и блестела на солнце. Издали зрелище было великолепным. Башня была возведена с большим искусством.
Мне дали понять, что если бы башня возводилась во славу Божию, то Господь попустил бы завершить ее строительство, а сама Вавилонская башня стала прекрасным монументом, олицетворяющим силу человека. Но строители думали не о Боге, а о собственной славе. Во внутренних сводах, на колоннах разноцветными камнями они выложили большими буквами имена отличившихся при строительстве этой громадины.
У тех, кто участвовал в строительстве башни, не было царей, но в каждом роде был отец. Для управления существовал общий совет.
Камни для строительства были вытесаны настолько искусно, что идеально примыкали один к другому. В работе присутствовал дух сотрудничества. Чтобы удовлетворить потребности в воде, были проложены каналы и сделаны цистерны. Женщины месили глину ногами. У мужчин во время работы были обнажены руки и грудь. Более знатные носили шапочку с застежкой, женщины с юных лет покрывали голову.
Когда сооружение стало очень большим и высоким, с одной стороны башни похолодало из-за постоянной тени, а с другой воздух стал перегреваться из-за обилия отраженных солнечных лучей. Строительство продолжалось уже тридцать лет, и работы происходили на втором уступе. Его наружная часть была отстроена, поэтому строители переместились внутрь, выкладывая из камня колонны, по форме напоминающие башню, и цветными камнями свои имена и названия родовых колен Нельзя сказать, что возводимое сооружение было шедевром зодчества, но в работе широко использовался цветной камень, и повсюду в нишах стояли высеченные из камня фигуры.
Я видела, как среди руководивших строительством появился посланник Божий Мелхиседек. Он обличил их и возвестил о карах Господних. После этого началась сумятица и неразбериха. Большая часть тех, кто в начале работали спокойно, не претендуя на какие-то льготы, теперь стали похваляться своими мастерством и заслугами в строительстве, объединились и претендовали на особые привилегии. Другие стали возражать против этого, поднялось возмущение Началась потасовка, перешедшая в кровавое побоище

[KPbI3]

Захария

рискну предложить отрывок из откровений католической монахини Анны-Екатерины Эммерих(1774-1824), записанных с ее слов Клеменсо Брентано.

Жаль, что сия почтенная дева не удосужилась рассказать куда делись руины от столь грандиозного сооружения. Но все одно разгул фантазии впечатляет.

[Malakay]

в детстве читал откровения Г.Х.Андерсена. тоже впечатляет

[KPbI3]

Malakay

в детстве читал откровения Г.Х.Андерсена. тоже впечатляет

Брат, ты тоже уверовал в оловянного хумункулуса?

[Lokky]

Здравствуйте, Скажем, динозавры объясняются просто: творения дьявола (воплощение падших духов) когда они проходили через наше измерение. Затем они опустились в адские сферы.

Здравствуйте, Захария! Вы это серьёзно? Вы в это верите?

[Priestess]

Здравствуйте, Захария! Вы это серьёзно? Вы в это верите?

Да, буквоедство чревато... Кстати, Lokky, что динозавры! Мне приходилось слышать теологически обоснованное мнение, что и древних китайцев тоже не было. На том основании, что в Библии про них не написано.

[Lokky]

Да, буквоедство чревато... Кстати, Lokky, что динозавры! Мне приходилось слышать теологически обоснованное мнение, что и древних китайцев тоже не было. На том основании, что в Библии про них не написано.

Мне больше нравятся "теологически обоснованные мнения", что жён должно быть много! И чем их больше, тем меньше даже в мыслях прелюбодеяния, либо ещё грехи какие соблазнять будут

ПС. А Захария я спросил потому, что перед этим он очень всё очень правильно и интересно писал... Ну, в смысле, настолько правильно, насколько в рамках рассматриваемой идеи возможно...

[Priestess]

Мне больше нравятся "теологически обоснованные мнения", что жён должно быть много! И чем их больше, тем меньше даже в мыслях прелюбодеяния, либо ещё грехи какие соблазнять будут

ПС. А Захария я спросил потому, что перед этим он очень всё очень правильно и интересно писал... Ну, в смысле, настолько правильно, насколько в рамках рассматриваемой идеи возможно...

Ну, не всё ж коту (Lokky) масленица - чтобы не сотворил себе кумира! Написано ведь, дети, берегите себя от идолов! Так что всё идёт по плану!

[реальный чел]

У нас нет достаточно инфы о цивилизациях доадамических, но их существование не противоречит христианству

Непонятно только, если они всё-таки были, на кой ляд они Богу сдались.
Адама и Еву он слепил как возлюбленных детей по образу и подобию, живность и растения напустил чтобы им было чем закусить. А этих гуманоидов вроде и не пристегнуть ни к чему.
Да и описано ли вообще их сотворение где-нибудь ?

Ввиду недостатка информации о том, как жили люди в древности, рискну предложить отрывок из откровений католической монахини Анны-Екатерины Эммерих(1774-1824), записанных с ее слов Клеменсо Брентано.
Речь идет о строительстве вавилонской башни.

Вроде как указанные даты жизни монахини не совсем и древность.
Или она это строительство видела, как принято у избранных, во сне ?

[Захария]

Здравствуйте, Захария! Вы это серьёзно? Вы в это верите??

Здравствуйте, Lokky.
Представьте, себе нет. Однако очень часто слышал эту точку зрения. И мне кажется, что она имеет право на существование. Во всяком случае, при недостатке информации, принято рассматривать все возможные версии, даже самые безумные

Непонятно только, если они всё-таки были, на кой ляд они Богу сдались.
Адама и Еву он слепил как возлюбленных детей по образу и подобию, живность и растения напустил чтобы им было чем закусить. А этих гуманоидов вроде и не пристегнуть ни к чему.
Да и описано ли вообще их сотворение где-нибудь ?

Они, собственно, не противоречат христианству, поскольку находятся за пределами адамической истории. Какие отношения у Бога с другими цивилизациями, мы можем только предполагать. Хотя у какой-то католической боговидицы середины двадцатого века, я что-то читал о других мирах и планетах, но как-то пропустил мимо себя и теперь конкретики не помню.

Вообще-то сотворение "гуманоидов" нигде не описано, поскольку это период доисторический. Однако у космистов и окультистов, есть какие-то откровения на этот счет. Я уж не помню какая там у них наша цивилизация по счету. Кажется восемьдесят какая-то.

Вроде как указанные даты жизни монахини не совсем и древность.
Или она это строительство видела, как принято у избранных, во сне ?

Вообще-то она видела какие-то вещи всегда одинаково, какие-то всякий раз в новых деталях. Видела не во сне, а так как видят боговидцы (фатимские дети, например). А-Е Эммерих - мистик католической традиции. Т.е. человек, сораспятый Христу. Большую часть времени, она не могла даже пошевелиться, но когда стигматы немного заживали, пересказывала то, что ей открывалось во время особо тяжких мучений. Известный в те времена поэт и философ, Клеменсо Брентано, услыхав о ней, продал имущество и приехал ухаживать за ней. Он записывал каждое слово, хотя иногда скорее угадывал, чем слышал, настолько она была слаба. За три с половиной года, она пересказала ему три с половиной года служения Христа час, за часом. Эти откровения принимаются католической церковью. Кстати, раскопки ведшиеся в Палестине в XIX-XX веках, подтвердили многие вещи рассказанные ней. Например фундаменты домов соответствовали описанным в ее откровениях помещениям.

Вообще, мистическая традиция описывает многие вещи не совсем так, как их бы описал обычный наблюдатель. С точки зрения обычного человека, происходит некое нарушение пропорций, что-то как бы преувеличивается, а что-то на первый взгляд архиважное даже опускается. Это связано с тем, что некоторые вещи, важные для земли, не имеет сколь-нибудь большого значения с точки зрения неба, и наоборот. Историческая наука и библейская история почти не пересекаются. На фоне блестящих цивилизаций древности, захолустную Иудею, практически не видно. Библейский же взгляд на историю прямо противоположен. Я был, например, крайне удивлен, когда познакомился со взглядами некоторых современных мистиков на историю двадцатого века. Если их точка зрения получит в будущем широкое распространение, то редкие наши потомки будут знать, что в двадцатом веке было две мировые войны и куча революций, прорыв в космос и ядерное оружие.
Потому к мистике все таки не стоит относится буквалистски, а пытаться "улавливать движения духа".

Мир всем!

С уважением, Захария.

[Захария]

Жаль, что сия почтенная дева не удосужилась рассказать куда делись руины от столь грандиозного сооружения. Но все одно разгул фантазии впечатляет.

Здравствуйте, KPbI3!

Почему же?

"Одним из вождей в годы строительства башни был Нимрод, почитавшийся с тех пор - под именем Булус - как идол. Он дал начало роду, почитался богинями Деркето и Семирамидой. Из камней башни Нимрод начал строить город Вавилон, а Семирамида довела строительство до конца".

Видимо большую часть башни все-таки разобрали еще в древности. Чего добру пропадать? Остальное довершили Бог и время. По крайне мере в тех каменных глыбах, что некоторые верующие склонны считать остатками вавилонской башни, увидеть эти остатки - нужен еще больший "разгул фантазии".

Однако повторюсь. Верующему человеку, совершенно неважно как это было на самом деле. Гораздо важнее духовная составляющая каждого события.

Мир всем!

С уважением, Захария.

[Metaxas]

Я видела, как среди руководивших строительством появился посланник Божий Мелхиседек. Он обличил их и возвестил о карах Господних. После этого началась сумятица и неразбериха. Большая часть тех, кто в начале работали спокойно, не претендуя на какие-то льготы, теперь стали похваляться своими мастерством и заслугами в строительстве, объединились и претендовали на особые привилегии. Другие стали возражать против этого, поднялось возмущение Началась потасовка, перешедшая в кровавое побоище

Ну вот, пришел Мелхиседек и все испортил...