Уровень цивилизованности первых людей

[KPbI3]

rainman

Хотелось бы поконкретней... Сей вопрос можно "трактовать" по разному.

Вы гуманитарий, или технарь? Если и сейчас не поймете, то я пас.

[Никодем]

если хоть что-то (совершенствование навыков человека) происходит без участия Бога, то... его просто нет...

Интересно Веллер излагает про идею Бога в своей книжке. Ну, Веллер настоящий еврей: с одной стороны Бог как бы есть, а с другой стороны его как реального - вроде бы нет...

БОГ

Бог есть, потому что Бога нет. ?
Наличие Бога необходимо обусловлено именно тем,, что в действительности
(реальности, Бытие) он не существует. ?
Бог -- это вершина (бесконечно высокая) идеала.
Бог -- это завершение и конечная точка абстракции, противопоставляемой
человеческим сознанием реальной конкретности Бытия.
Реальное и идеальное -- такое же органичное двуединство, диалектическая
пара, как свет и тьма, добро и зло, верх и низ. Существование реальности
обуславливает существование своей противоположности -- идеальности.
Бог -- это квинтэссенция идеальности. Наше сознание (в первом и
"базовом" аспекте) подобно зеркалу, отражающему реальность. Действительность
реальна, ее отражение, т.е. сознание, идеально (существует только для тебя и
в тебе, твоем представлении, воображении, ощущениях). Действительность
бесконечна и неисчерпаема в познании ее устройства и причин. Зеркальное
отражение этой бесконечной перспективы имеет своим завершением некую
условную, бесконечно удаленную точку -- Первопричину, всеобъясняющую и
Всемогущую: это и есть Бог.
Противоположности, взаимоотталкиваясь в начале, сходятся в
бесконечности. То есть реальное и идеальное, обусловленное друг другом и
имеющее началом и границей друг друга, удаляются по мере развития, но вновь
сходятся в некоей идеально удаленной точке, которая и есть Бог.
Человек может знать, что не избежит беды, жестко и однозначно
обусловленной конкретными причинами. Его мольба к Богу о помощи и утешении
-- зеркальное отражение этого знания.
Вера в загробную жизнь -- зеркальное отражение знания реальной
конечности жизни.
Тот мир -- зеркальное отражение этого, реального, мира.
Человек может полагать бесспорным, что смерть --это вечная разлука и
вечное Ничто. И все равно в сознании не хочет смиряться с этим. Знает -- но
не хочет соглашаться и довольствоваться собственным знанием. Его не
устраивает существующее (природное) положение вещей.
Животное, когда с возрастом приходит его срок, удаляется и умирает
молча и безропотно. Но даже самый смиренный человек, если умирает в сознании
и рассудке, абсолютно не веря ни в какую жизнь после жизни -- наперекор и
назло себе и своему знанию какой-то частью того, что и называет душой,
утверждает себе и любимым, что не все кончено. Все равно и вопреки всему! А
иначе не просил бы похоронить его рядом; или развеять прах; или упокоить по
обряду и обычаю.
Вот эта несмиряемость с сущим положением вещей -- и есть последний
аспект того самого избытка энергии, о котором мы так долго говорили; который
только и делает человека человеком, который только и заставляет его никогда
не удовлетворяться тем, что уже есть.
Бог существует постольку, поскольку существует человек. И через
человека и человеком познается.
Вера и знание -- также диалектическая пара, то самое единство и борьба
противоположностей.
Сущность Веры -- в д о п о л н е н и и знания его о т р и ц а н и е м.

То есть неверующих людей нет -- есть люди, полагающие себя неверующими.
Поскольку рефлексия, двойственность есть неотъемлемое свойство сознания,
поскольку каждый человек имеет какие-то конкретные знания и представления о
конкретной реальности -- постольку он имеет и какие-то идеальные желания и
стремления, оформляющиеся в представление, Бог же есть сознательное
достижение (постижение) той точки, которая недостижима знанием как идеал
идеала.


Вы хоть что-нибудь уразумели в этом?

[KPbI3]

Никодем

Вы хоть что-нибудь уразумели в этом?

Если не читать, то нормально.

[Толстый]

Никодем

[w_smerdulak]

Мы ж тогда не жили, поэтому смотрим на Бытие, и видим, что как-то сразу оделись Адам и Ева, а сыновья и внуки уже и города построили и исскуству обучились... Значит были знания уже тогда...

И вам это, конечно же, подозрительным не показалось?...

[Никодем]

Никодем

И я тоже ниасилил Бред какой-то (чтобы меня Рафаэль не обвинил, что я насмехаюсь над их Верой, уточняю, слова Веллера считаю бредом, а рафаэлева Вера - ни-ни! Это - святое!)

[Толстый]

Тут, что ни говори - против логики не попереть...

Развитие прогрессирует... Постепенно...

Неважно чего развитие... От банального триппера - до человеческого детеныша...

А если прислушаться к некоторым, то получается, что не было ничего, а потом - бряк - и член на лбу возник... Именно возник, а не вырос.
И эти некоторые начинают говорить, что даже не против дальнейшего роста члена, потому что все указывает на постепенное движение...

Но вот лоб был всегда))))))))

Даже когда ничего не было...

[r1221]

r1221

Сами понимаете, что мы не видели того, что была тогда, поэтому и отвечать сложно. Лучше уж сами прочтите...

А где прочитать?

Конечно Бытие в Библии...

[r1221]

И вам это, конечно же, подозрительным не показалось?...

Подозрительность - это некая мания, как Вам известно. А Вам всегда кажется?

[Lokky]

То есть мы приходим к тому, что если хоть что-то (совершенствование навыков человека) происходит без участия Бога, то... его просто нет...
2.

Откуда такой вывод?
Можно ещё чудненькую гипотезу рассмотреть - Сначала Бог давал и знание и совершенствования все и в чуть ли не в каждое событие вмешивался. Получилось большое стадо зажравшихся обезьян, в красивых городах, по тысяче лет живущих и жрущих и плюющих в потолок. А когда Ему эта картинка надоела, сказал хватит, смыл на фиг всё водой, и сказал давайте сами-ка мозгами кумекайте, а чтоб лучше кумекалось нате вам хищников, блох, и болезни. И чё? Вроде получилось - докумекались до чего-то. Значит "образ и подобие" какчественно даны были, а не наоборот

[Толстый]

Откуда такой вывод?
Можно ещё чудненькую гипотезу рассмотреть - Сначала Бог давал и знание и совершенствования все и в чуть ли не в каждое событие вмешивался. Получилось большое стадо зажравшихся обезьян, в красивых городах, по тысяче лет живущих и жрущих и плюющих в потолок.

Простите, может быть не зажравшихся обезъян, а зажравшихся евреев? Ибо сие есть племя ибранное, а мы - славяне, так пописать вышли... Сами из себя вывелись...

А когда Ему эта картинка надоела, сказал хватит, смыл на фиг всё водой, и сказал давайте сами-ка мозгами кумекайте, а чтоб лучше кумекалось нате вам хищников, блох, и болезни.

Вот за что я и люблю Всезнающего. Он же даже не мог заподозрить, что стадо обожравшихся еврейских обезьян так себя поведёт... Но только тогда, простите от Всезнания и всеведания не остается и следа.
Заведомо бракованные изделия показали себя во всей красе.
Посему - все претензии к заводу изготовителю.
Но Завод решил, что проще уничтожить брак, а по тем же чертежам создать ещё одну партию брака...
Не глупо?

И чё? Вроде получилось - докумекались до чего-то. Значит "образ и подобие" какчественно даны были, а не наоборот

Так чертежи-та по которым создавалось первое стадо дебилов - не менялись...
Просто дебилы вместо регресса подумали об ином.

Да, так вы, я так понял, все же соглашаетесь, что скачок в развитии человечества произошел без участия Завода-изготовителя?
Таки какая роль завода в самостоятельном развитии созданных им дебилов?

[Злобин Дмитрий]

Простите, может быть не зажравшихся обезъян, а зажравшихся евреев? Ибо сие есть племя ибранное, а мы - славяне, так пописать вышли... Сами из себя вывелись...


Но Завод решил, что проще уничтожить брак

Вам ,Толстый , положительно пора похмелиться : Какие такие ЕВРЕИ ДО ПОТОПА ? Евреи от Авраама пошли ... Мы , славяне ,много раньше. От Иафета. Теперь ,МЫ Иафетиды ,"вселились в шатры Симовы" - согласно Пророчеству Ноеву. Иам и прозябаем .....

[Утро]

Сначала Бог давал и знание и совершенствования ...

А как вы представляете раздачу знаний?

[Захария]

Сегодня за завтраком фоном включил телек, и пронаблюдал кусочек какого-то полухудожественного фильма про первобытных людей. А именно, как они узнавали новые полезные свойства огня.

Сразу представил себе весь долгий путь научно-технического прогресса, от голых задниц до полного хай-тека.

И захотелось спросить христиан : на каком уровне технического развития находились первые люди по вашей версии, и почему именно на таком ?
То есть понятно там Адам с Евой гуляли по парку в неглиже, ели фрукты и не болели, а дальше ? Ведь весь комплекс проблем, который возник позднее (после грехопадения, если я верно понимаю ?), требовал также комплекса знаний : об охоте и земледелии, защите от естественных врагов, строительстве домов, лодок, изготовлении одежды, о медицине. То же использование огня, откуда стало известно ? Как все эти знания появились - одномоментно были переданы, или приобретены "с нуля" путём проб и ошибок аналогично эволюционной гипотезе ?

К Библии просьба не отсылать. Если лень объяснять - промолчите.

Здравствуйте все!

Уважаемый реальный чел.

Ваш вопрос некоректен. Едва ли есть смысл спрашивать об этом христиан. Обратитесь лучше к археологам.
Тем не менее я предложу вам несколько мыслей по теме.

1. Библейская история - есть мистическая история и подходить к ней с "технологическими" методами г-на Фоменко абсурдно. Впрочем это касается и буржуазно-экономических методологий тов. Маркса и многих других.

2. Историческая наука не может не опровергнуть Библии, ни подтвердить, поскольку сама имеет пределы не выходящие за рамки библейских времен. Т.е. наши древнейшие исторические знания по истории Шумера, Египта или Китая, простираются до времен послепотопных.

3. Что касается неандертальцев, питекантропов и т.п. Вы можете со всей ответственностью утверждать, что они имеют отношение к роду Адамову? Христос говорил, что есть пришедшие сверху, а есть пришедшие снизу. При всех подобиях в строении скелета, что мы можем знать об их мистическом начале, об их душе? Ведь они жили на этой земле еще тогда, когда Адам был в раю. Те земля и небо где жил Адам до грехопадения, ничего общего с нашими не имеют в мистическом смысле. Подобно как тысячелетнее Царство Христа будет на другой земле, неотделенной, кстати от неба. Проще говоря, мы ничего не можем знать о предыдущих актах Творения, кроме того, что необходимо нашей эпохе, адамитам.

4. Теперь к знаниям. Первоначальная книга Бытия утрачена человечеством. От нее остались лишь фрагменты: так называемая Малая Книга Бытия, Книги Еноха, которые не вошли в каноническую Библию. Можно отослать вас также к книгам по откровениям Анны-Екатерины Эммерих, записанных знаменитым Клеменсо Брентано. Из всего этого мы знаем, что Адам до грехопадения обладал даром изменять законы природы, тогда как мы, высокотехнологичные, можем их только исследовать.
Если вам не трудно, все же загляните в Библию (Бытие, 6 глава). Там говорится о смешении сынов Божиих и дочерей человеческих. Сыны Божии - это бен-элогимы, падшие ангелы, отпавшие много позже Денницы. От этого смешения родились исполины. В книге Еноха довольно подробно описывается, кто из бен-элогимов каким наукам научил адамитов. Здесь все было вовсе не эволюционно, а огромный комплекс запретных знаний был получен сразу. Началась историческая эпоха. Кстати сам Енох был вознесен на небо, чтобы обличить бен-элогимов. А когда у Мафусаила родился внук Ной, его вид был настолько необычен, что заподозрили будто он родился не от Ламеха а от ангела и пришлось Еноху уже с неба успокаивать его и пророчествовать о будущем Ноя.
Утрата адамитами своего "генетического" начала привела к потопу. Но из исполинов вышли злобные духи, чтобы искушать потомков Ноя.
Вот из этого искушения возник вавилон (мистическое смешение). Вслед за вавилоном пришел содом (все запретное). А для того, чтобы скрыть последствие смешения и оправдать греховно-запретное, возник египет (падшая мудрость; наука, если хотите). Понятно, что здесь вавилон, содом и египет понятия мистические, а не исторические.

Может быть здесь это и лишнее, но хотелось бы еще указать, что в религиозном плане бен-элогимовская экспансия в новом, послепотопном человечестве обернулась фарисейством и фундаментализмом. Потому Христос только фарисеев и обличал, называя змеиным отродьем (порождением ехидниным). Тотальная фарисеизация ведущих мировых религий подводит человечество к грани аналогичной предпотопной. Но на сей раз "потоп" будет иного рода (не водный) и новейшие технологии окажутся столь же бессильны перед этим "концом света" как и прежние.

Так что, увы, наша технологическая продвинутость скорее диагноз, чем благо. И превозносится перед "дикарями" нам уже не приходится

Это только некоторые вехи мистической христианской истории, понимание которой сегодня практически полностью утрачено "храмовыми" православием и католичеством и "библейским" протестантизмом.

Мир всем!

С уважением, Захария.

[Владимир С.]

Недостаточность мира, перешедшая к нам от Адама, принуждает человека к труду, как к физическому, так и к умственному.

Труд дает человеку пищу не только для тела, но и для ума, праздность лишает человека и того, и другого.

Усердный труд, создавший цивилизации, в условиях изобильности превратился бы во всеобщую деградирующую праздность.

Недостаточность мира вынуждает человека проявлять находчивость, изобретательность, накапливать знания и творчески их применять, то есть страдания ко всему прочему, ещё побуждают человека к творческому отношению к жизни, страдания пробуждают в человеке его божественное, созидательное начало, его таланты.

Принужденность к труду невольно наталкивает человека на эмоциональные удовольствия, содержащиеся в труде, что позволяет человеку найти для себя непринудительные побуждения к труду.

Добровольность труда может вырасти только из принужденности к труду.

Добровольное предпочтение усилий труда комфорту праздности является важнейшим аскетическим выбором человека, предохраняющим его от деградации, в условиях изобильности.

Что узда для коня, то работа для нашей природы. Св.Иоанн Златоуст.