Уровень цивилизованности первых людей

[Priestess]

Ещё раз повторюсь : я верую в Бога, а не в Текст. (написал бы не верую, но знаю, но доп.вопросы нарываться не хочу ).

Lokky, знаете, что делает Priestess, когда её в Инете спрашивают: "Верите ли Вы в Бога?" Она сначала высоко поднимает брови, потом тяжело вздыхает, потом делает вот так: (благо, общение виртуальное), потом шёпотом произносит знаменитую фразу Юнга: "Я не верю, я знаю". И... чаще всего оставляет собеседника без ответа (именно, к чему дополнительные вопросы!)

Но для Вас, Lokky, у меня прибережён следующий вопрос. Если Вы верите в Бога, а не в текст, тогда какое значение для Вас имеет написанное в Библии? И почему - Библия, а не Бхагават Гита или Пополь-Вух? Если Вы верите в Бога, а не в текст, тогда для Вас не должно быть разницы, КАКИМ текстом пользоваться, или не пользоваться НИКАКИМ.

[Lokky]

Но для Вас, Lokky, у меня прибережён следующий вопрос. Если Вы верите в Бога, а не в текст, тогда какое значение для Вас имеет написанное в Библии? И почему - Библия, а не Бхагават Гита или Пополь-Вух? Если Вы верите в Бога, а не в текст, тогда для Вас не должно быть разницы, КАКИМ текстом пользоваться, или не пользоваться НИКАКИМ.

Во-первых в детстве был крещён в православной Церкви, и по-мойму вполне естественно, что прежде всего в поиске своего Пути обратился именно туда. Во-вторых, пока что, меня более чем удовлетворяет христианство. Бум спорить о вкусах?

[Priestess]

Во-первых в детстве был крещён в православной Церкви, и по-мойму вполне естественно, что прежде всего в поиске своего Пути обратился именно туда. Во-вторых, пока что, меня более чем удовлетворяет христианство. Бум спорить о вкусах?

Lokky, меня на Никольской Борщаговке хорошо воспитывали. Я знаю, что о вкусах не спорят. Давайте, как цивилизованные люди, вернёмся к нашим баранам, то есть уровню цивилизации первых людей. Итак, моё мнение, что у первых людей цивилизация была... никакая. Какая может быть цивилизация у двух новоиспечённых человек?

[Lokky]

Lokky, меня на Никольской Борщаговке хорошо воспитывали. Я знаю, что о вкусах не спорят. Давайте, как цивилизованные люди, вернёмся к нашим баранам, то есть уровню цивилизации первых людей. Итак, моё мнение, что у первых людей цивилизация была... никакая. Какая может быть цивилизация у двух новоиспечённых человек?

Если под двумя новоиспечёнными людьми Вы имеете ввиду Адаму и Еву, то не согласен. Как тут было неоторыми правильно указано, их бы или змеи съели, или грибами бы потравились. По-моему этот вариант очень удачно рассмотрен г-ном Захария. Это насчёт первоначальных знаний. А вот насчёт "уровня цивилизации" - то смогу ответить не ранее, чем Вы дадите объективную шкалу уровней

[Priestess]

Если под двумя новоиспечёнными людьми Вы имеете ввиду Адаму и Еву, то не согласен. Как тут было неоторыми правильно указано, их бы или змеи съели, или грибами бы потравились.

Lokky, Библию иногда полезно понимать буквально. Чтобы не было крена мозгов. (без намёка на личности). В случае буквального понимания, вопросы о змеях и поганках отпадают сами собой.

А вот насчёт "уровня цивилизации" - то смогу ответить не ранее, чем Вы дадите объективную шкалу уровней

По десятибальной системе. От 0 до 10, где 10 - это полёты на Луну и Марс (можно даже без космического челнока).

[Lokky]

Lokky, Библию иногда полезно понимать буквально. Чтобы не было крена мозгов. (без намёка на личности). В случае буквального понимания, вопросы о змеях и поганках отпадают сами собой.

По десятибальной системе. От 0 до 10, где 10 - это полёты на Луну и Марс (можно даже без космического челнока).

ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ шкала??????? Ню-ню...
тогда - сначала, есно, 1 (токма одежда была) потом за несколько поколений - 11-12 где-то (ну, мне так кажеться, Енох гораздо дальше Марса летал). Потом опять поменьше, потом 9 при Илии, и вот сейчас 10.
Это - по ВАШЕЙ ОБЪЕКТИВНОЙ шкале уровня цивилизаций. Ну, такие милые вопросы, как соотношения цивилизации европейских арий, которые успешно изобретали всё новые примочки на всё более усовершенствованные колесницы, и тибетских арий, которые в это время исследовали меридианы человека, я молчу.

[Priestess]

ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ шкала???????

Для рассуждения о цивилизации первых людей на основании Библейских сказаний? Вполне!

тогда - сначала, есно, 1 (токма одежда была) потом за несколько поколений - 11-12 где-то (ну, мне так кажеться, Енох гораздо дальше Марса летал). Потом опять поменьше, потом 9 при Илии, и вот сейчас 10.

9 - при Илии? То есть уровень ТОЙ цивилизации был таков, что Илия как ни в чём не бывало привычным движением сел в космический корабель, который его высокоцивилизованный ученик весьма красноречиво описал, как "Колесницу Господню", и махнув рукой - "Поехали!" - навеки вечные вознёсся в дыме, грохоте и пламени, за облака, куда-то в безвоздушное пространство? Крутая цивилизация была! Кстати, непреложно доказанный учёными умами некоего кочевого племени (носителя ТОЙ цивилизации) и после скрупулёзно записанный ими же - для потомков - факт остановки солнца приказным методом - произошёл ДО улёта Илии в громыхающей колеснице или ПОСЛЕ? (это чтобы уровни сравнить - который круче)

Вы уверены, что Енох летал дальше Марса? Ведь он как улетел, так его больше никто и не видел. Свидетелей нет.

Это - по ВАШЕЙ ОБЪЕКТИВНОЙ шкале уровня цивилизаций. Ну, такие милые вопросы, как соотношения цивилизации европейских арий, которые успешно изобретали всё новые примочки на всё более усовершенствованные колесницы, и тибетских арий, которые в это время исследовали меридианы человека, я молчу.

Да-да, мы ведь о каких "первых людях" вообще говорим?

[Lokky]

9 - при Илии? То есть уровень ТОЙ цивилизации был таков, что Илия как ни в чём не бывало привычным движением сел в космический корабель, который его высокоцивилизованный ученик весьма красноречиво описал, как "Колесницу Господню", и махнув рукой - "Поехали!" - навеки вечные вознёсся в дыме, грохоте и пламени, за облака, куда-то в безвоздушное пространство? Крутая цивилизация была!

Упс! Простите, не увидел в Вашем № 125 "привычным движением сел в космический корабель"! У Вас написано "10 - полёты на Луну". А как и зачем - молчёк! Так, шо, плызз Вы таки, однака, сначало шкалу откалибруйте-ка!

P.S. Хорошо Вам в столицах! Привычным движением сели на поме... простите, шатл, хлоп - и на Луну! Вы там уже много раз были - то?
Или у Вас цивилизация до "10" не дотянула?

[Lokky]

Вы уверены, что Енох летал дальше Марса? Ведь он как улетел, так его больше никто и не видел. Свидетелей нет.

Кстати, поищите в поисковиках про полёты на Луну. Что Армстронг топал по Луне свидетелей тоже, знаете ли, нет. А есть очень даже обоснованные подозрения, что топал он в свём скафандре где-то в р-не цветного каньона.
ГЫГЫГЫ

[Priestess]

У Вас написано "10 - полёты на Луну". А как и зачем - молчёк! Так, шо, плызз Вы таки, однака, сначало шкалу откалибруйте-ка!

Зачем? Ну конечно ради спортивного интереса, зачем же ещё? Вот представляете, я Вам: "Эй, Локки, а я вчера до Луны на по...., хм, то есть, мини-шаттле долетела - за 5 мин. 32 сек. Круто, а?!" А Вы мне: "Ха! Подумаешь! Я вот на днях до Деймоса добрался - и всего за каких-до 20 мин. и без всяких по..., то есть шаттлов. Нажимаешь здесь на этом диске кнопочку, а здесь вот - поднимаешь рычажок - и готово." Вот это - цивилизация, я понимаю! По моей шкале 10 баллов с плюсом!

Вы там уже много раз были - то?
Или у Вас цивилизация до "10" не дотянула?

Я пока только в Ваши сны захожу. (шутка).

[Priestess]

Кстати, поищите в поисковиках про полёты на Луну. Что Армстронг топал по Луне свидетелей тоже, знаете ли, нет. А есть очень даже обоснованные подозрения, что топал он в свём скафандре где-то в р-не цветного каньона.
ГЫГЫГЫ

А вот и не ГЫГЫГЫ! Я встречалась с астронавтом, который был на Луне - на Апполо-15. Звали его Джим Ирвин.




ЗЫ: Он уже умер. Но у меня в фотоальбоме остались фотки - в доказательство.

[Захария]

В общем наверное я Вас понял : у настоящего христианина бытовых проблем быть не может в принципе, независимо от цивилизованности, так как он обладает сверхспособностями. Но настоящие христиане давно кончились, считай в первые несколько поколений. То, что у человека уязвимая для ран кожа, что он не выживает голышом при температуре ниже 0 и выше 50, что его кости может сломать любой крупный хищник или он их ломает сам, что организм восприимчив к множеству болезней - всё это следствие неосознания своего предназначения. Все эти выдумки начиная с палки-копалки и вигвама из шкур - путь в неправильном направлении, так как от Бога только отвлекают. Нужно было, оказавшись в лесу без спичек и компаса, молиться как следует и заповеди исполнять, а не пытаться лечиться, согреваться, обороняться и придумывать для этого всякие приспособы.

Здравствуйте, реальный чел!

Извините, что сразу не ответил. У меня просто не было времени зайти на форум.

Вы меня поняли приблизительно правильно. Но видите ли, христианство без любви, что автомобиль без мотора. Если последний в таком случае просто куча железа, то христианство без любви, это безумие, как определили греки в беседах с апостолом Павлом. Можете ли вы себе представить, что ваш самый близкий и родной человек невыносимо страдает? Разве не хочется вам принять немного боли на себя, чтобы уменьшить его страдания? Христианин нормальный человек, который еще как подвержен бытовым, медицинским и иным проблемам. Разница лишь в том, что христианин переступает через себя, из любви к Богу, живущему в сердце ближнего. Христос - Агнец, и христиане - малые агнцы. Знаете, в православии есть очень высокая ступень: принять последнюю правду о себе. Нужно сжать зубы, и каяться, каяться, каяться... И это возможно каждому: исполниться силой и мужеством, взглянуть на себя глазами Бога, и принять в конце-концов эту правду. Но это только подступы к христианству. На этом, как правило, храмовое православие и заканчивается. Конечно это гораздо выше, чем "таять от любви" веря, что весь гемморой уже взял на Себя Бог, а тебе остаеться лишь наслаждаться славословиями. Но можно и долго-долго ломать себя, бороться со страстями, можно, если напрячься, понести свой крест. Но попробуйте взять на себя чужой крест! Поясню. Это только на словах звучит красиво: "носите бремена друг-друга". В реале, принятие креста сопровождается очень болезненным духовным ударом от ближнего. Чтобы выдержать такой удар, нужно до безумия любить ближнего, нужно полагать за него жизнь. И тогда, за непонятной и упорной враждой, можно услышать: "Потерпи на мне, брат". Воин, по имени Лонгин, пронзил Иисуса копьем, и тогда избавился от тяжелой болезни зрения. И прежде чем, потенциальный христианин из сердца скажет другому: "брат", ой и попьет кровушки! Чтобы услышать это искреннее, а не обязательное, предписанное церковными уставами слово, нужно много претерпеть. Ведь "брат" означает: "я полагаю за тебя жизнь!" И ищущий Бога, непременно проверит, как на практике ты полагаешь жизнь за него, или все-таки грузишь Библией. Только тогда в ответ положит жизнь за тебя. Христианин никогда не спорит, защищая свою точку зрения, а за нападками видит жажду благословения... Бьющий благословится, равнодушный - нет. Бьющего ищут, и не из любви к боли...

Вывод: христианин отличается от других людей тем, что любит их Христовой любовью. Любовь помогает переносить и бытовые проблемы, и болезни, и свою уязвимость, и беспомощность. А если кто-то пытается это делать не имея любви - мазохист, наслаждающийся собственными извращенными чувствами и телесными ощущениями. Здесь здоровее будет "глаз за глаз", чем подставлять поочередно щеки. То есть лучше, оказавшись в лесу, не молиться, а добывать огонь, и орентироваться по стволам деревьев (северная обычно заростает мхом). А если серьезно, то палка-копалка и вигвам - лучший в мире способ позаботиться о своем ближнем. А как иначе выразить любовь к нему?

Последнее: Помнится читал в юности "По ком звонит колокол" Хемингуэя. Так вот, там юная девочка распрашивает своего потрепанного жизнью возлюбленного о его прежней жизни. Он и рассказывает: "Пьянки, разврат, триппер... А сейчас уже от всего кисло, решил стать подрывником..." Она ему и заявляет: "Я тоже хочу триппер! Я хочу, чтобы все было как у тебя!" Христос избит, оплеван, распят. Если Возлюбленному так, то и мне тоже, хоть в какой-то мере. Я хочу быть с Ним, всегда, каждую минуту, и в страдании, и в славе. Вот в грешнике распят образ Божий. Разве можно не сходить с ума, не желать снять Его с креста, омыть Его рученьки и ноженьки, промыть и помазать каждую ранку, утешить Его? Пусть даже ближний и даст по голове. Но даст и сам зарыдает. А что осуждать ближнего? Христос несет его крест и молча умирает от любви к нему. Кто я такой чтобы упрекать ближнего, если Он не упрекает? Если Христос рыдает кровавыми слезами и не тени осуждения, а только неизъяснимая, страдающая, превосходящая любовь. Я могу только, жаждать как Он полюбить этого ближнего, жаждать удостоиться чести чуть-чуть соразделить Его крест... Если так окажешься в лесу (и Он был в пустыне!), по одной жажде своей либо холода не заметишь, либо с неба упадут спички. А нет: молись - не молись, соблюдай - не соблюдай, - замерзнешь.

Да, насчет сверхспособностей настоящих христиан. Ей-богу, не замечал за ними таковых. Скорее наоборот: сознательные неудачники, по причине снедающей их любви. (Отчасти шутка)

Мир всем!

С уважением, Захария!

[KPbI3]

Lokky

Что Армстронг топал по Луне свидетелей тоже, знаете ли, нет. А есть очень даже обоснованные подозрения, что топал он в свём скафандре где-то в р-не цветного каньона.

Ну так могут считать только люди не учившие в школе физику.

[Lokky]

Lokky

Что Армстронг топал по Луне свидетелей тоже, знаете ли, нет. А есть очень даже обоснованные подозрения, что топал он в свём скафандре где-то в р-не цветного каньона.

Ну так могут считать только люди не учившие в школе физику.

Были или нет на Луне - спорить не буду. Не знаю. Думаю, что скорее всего таки были.
А вот с Вашим утверждением позвольте категорически не согласиться! Зайдите всё-таки на эти сайты, и почитайте - там в основу пишут люди, которые ОЧЕНЬ хорошо разбираются в физике. В частности, исследователи лунного грунта, расписывают (по миллиграммам) куда был отправлен и кто исследовал лунный грунт доставленный советской ракетой, и указывается на офигенный пробел с лунным грунтом от американцев. Кроче, не буду Вас агитировать "за советскую власть", тем более, во что я сам не верю - просто, поинтересуйтесь - увидите - сомнения там не на голом месте.

Priestess!
Во-первых. Я, как и весь народ, просто киплю от возмущения!!! Фото не грузится!
Во-вторых, а Вы не думаете, что он на самом деле был на съёмочной площадке, а Вас обманул? т.е. опять-таки стоит вопрос веры! (в лунных американских человечков )

[Lokky]

Я пока только в Ваши сны захожу. (шутка).

Главное, чтоб Вы там ничего не трогали, из того, что я во сне

(шутка).


P.S. priestess -
попадья
(с) Программа-переводчик Сократ 97,(с)Арсенал 1997.
(правда)
ГЫ