ОБЩЕСТВО БЕЗ РЕЛИГИИ - ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?

[Valentina Koret]

В биологическом мире нет понятия справедливости, все разные и живут в разных биологических и социальных (люди) нишах и продолжительность жизни это фактор случайный, кто-то и из стадии эмбриона не выйдет, а кто-то и до ста доживает.

Ну не надо человека приравнивать к животному.
Если животные не могут рассуждать о смерти и жизни, люди же, наоборот, рассуждают о несправедливости задавая массу вопросов себе и другим.

[Rogoff1967]

Ну не надо человека приравнивать к животному.

А разве мы не часть животного мира или уже парим в эмпиреях?

Если животные не могут рассуждать о смерти и жизни, люди же, наоборот, рассуждают о несправедливости задавая массу вопросов себе и другим

Животные руководствуются инстинктами, помогавшими выжить их предкам и "рассуждать" о тленности всего сущего конечно не будут, но отношение к смерти может сильно разнится, например слоны уходят умирать в особые места - кладбища слонов.

Теперь о справедливости. Итак смерть это справедливо или нет, если нет, то этим вы лишаете жизни тех, кто рождается после смерти предков, иначе жить станет негде и жизнь встанет. Смерть в разное время, ну уж извините, это определяется во первых генами, а во вторых привычками и обстоятельствами (экстремалы гибнут чаще, на войне гибнут чаще).

[Valentina Koret]

А разве мы не часть животного мира или уже парим в эмпиреях?


Животные руководствуются инстинктами, помогавшими выжить их предкам и "рассуждать" о тленности всего сущего конечно не будут, но отношение к смерти может сильно разнится, например слоны уходят умирать в особые места - кладбища слонов.

Теперь о справедливости. Итак смерть это справедливо или нет, если нет, то этим вы лишаете жизни тех, кто рождается после смерти предков, иначе жить станет негде и жизнь встанет. Смерть в разное время, ну уж извините, это определяется во первых генами, а во вторых привычками и обстоятельствами (экстремалы гибнут чаще, на войне гибнут чаще).

Смерть - неизбежна, хотя несправедлива.

[Rogoff1967]

Смерть - неизбежна, хотя несправедлива.

Почему же несправедлива - всему есть начало есть и конец, пожил сам, дай другим - по другому жизнь как метаболизм невозможна в принципе.

[Valentina Koret]

Почему же несправедлива - всему есть начало есть и конец, пожил сам, дай другим - по другому жизнь как метаболизм невозможна в принципе.

А вы видите в этом смысл и справедливость? Глупо родиться только для того, чтобы за короткое время умереть и дать место другому. Лучше бы тогда и не рождаться.))) Какой смысл рожать для смерти? А если еще жизнь подножку подставила?

[Rogoff1967]

А вы видите в этом смысл и справедливость? Глупо родиться только для того, чтобы за короткое время умереть и дать место другому. Лучше бы тогда и не рождаться.))) Какой смысл рожать для смерти? А если еще жизнь подножку подставила?

А как вы по другому представляете - те кому повезло УСПЕТЬ родится, становятся живыми мумиями и живут живут живут и живут, другим места уже нет и никто больше НИКОГДА не появится...мрак.
Жизнь это цепь, каждое поколение это звено цепи, одно получает жизнь от предыдущего и занимает его место, попутно немножечко меняясь.

[Александр 55]

Жизнь это цепь, каждое поколение это звено цепи, одно получает жизнь от предыдущего и занимает его место, попутно немножечко меняясь.

Душа меняет одно тело за другим, точно также как человек - меняет старые, износившиеся одежды на новые. (Или вы хотите костяшками греметь?)

[U2.]

Просто есть огромная разница.... умереть в расцвете сил, или же умереть от старости.

Для родственников, конечно, есть. А самому умершему - пофиг.
Вы никогда не интересовались, что говорят священники на похоронах младенцев?

Не приходилось задумываться: почему такая несправедливость?

Так это Ваша проблема, Валентина - Вы же верите, что миром правит справедливый Бог.
А в моей модели мира то, что Вы назваете "несправедливостью" лишь закономерный результат огромного исла естественных факторов, не поддающихся учету.

- - - Добавлено - - -

Ну не надо человека приравнивать к животному.
Если животные не могут рассуждать о смерти и жизни, люди же, наоборот, рассуждают о несправедливости задавая массу вопросов себе и другим.

Эк Вас угораздило на Экклезиаста:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!



- - - Добавлено - - -

Смерть - неизбежна, хотя несправедлива.

Да ладно! Гораздо несправедливей, когде небезначальный человек претендует на бесконечность. С какой такой радости?

А бесконечные мучения за конечные проступки?

[Valentina Koret]

А как вы по другому представляете - те кому повезло УСПЕТЬ родится, становятся живыми мумиями и живут живут живут и живут, другим места уже нет и никто больше НИКОГДА не появится...мрак.
Жизнь это цепь, каждое поколение это звено цепи, одно получает жизнь от предыдущего и занимает его место, попутно немножечко меняясь.

Я не могу представить то, что вы описываете.) В Библии есть описания Пришествия Христа, когда мертвые верующие оживут, а живые будут восхищенны на небеса, только не в этих телах, а в новых и духовных. Неужели вы думаете, что такое изменение не доступно было Адаму, когда он еще не согрешил и мог бы вместе со всеми своими потомками измениться по велению Господа? А на небе, как написано, уже не выходят замуж и не женятся. Бог, настолько величественнее и мудрее человека, что ничем Его в тупик не поставишь.

- - - Добавлено - - -

Для родственников, конечно, есть. А самому умершему - пофиг.
Вы никогда не интересовались, что говорят священники на похоронах младенцев?

А ведь лукавите....Не думаю, что вам пофиг: сейчас или через десятки лет....

Так это Ваша проблема, Валентина - Вы же верите, что миром правит справедливый Бог.
А в моей модели мира то, что Вы назваете "несправедливостью" лишь закономерный результат огромного исла естественных факторов, не поддающихся учету.

У справедливого Законодателя - и результаты закономерные.
А вот у случайности не может быть никакой закономерности.

Эк Вас угораздило на Экклезиаста:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!



- - - Добавлено - - -



Да ладно! Гораздо несправедливей, когде небезначальный человек претендует на бесконечность. С какой такой радости?

А бесконечные мучения за конечные проступки?

Конечный результат будет не за проступки, а за свой окончательный выбор. И кто виноват?

[U2.]

А ведь лукавите....Не думаю, что вам пофиг: сейчас или через десятки лет....

Это не я лукавлю, это у Вас с чтением проблемы. Написано же было - умершему пофиг. Я-то тут каким боком?

У справедливого Законодателя - и результаты закономерные.

Тогда почему жалуетесь на несправедливость смерти? Ропщете на законодателя?

А вот у случайности не может быть никакой закономерности.

Просто Вы не знаете, что такое случайность.

Конечный результат будет не за проступки, а за свой окончательный выбор.

Я уже говорил, что никто в здравом уме себе вечное наказание не выберет, так что Ваши софизмы мимо кассы.

И еще - попробуйте подумать над тем, как за конечное время при ограниченных сведениях можно сделать "окончательный выбор".

[Rogoff1967]

Я не могу представить то, что вы описываете.) В Библии есть описания Пришествия Христа, когда мертвые верующие оживут, а живые будут восхищенны на небеса, только не в этих телах, а в новых и духовных. Неужели вы думаете, что такое изменение не доступно было Адаму, когда он еще не согрешил и мог бы вместе со всеми своими потомками измениться по велению Господа? А на небе, как написано, уже не выходят замуж и не женятся. Бог, настолько величественнее и мудрее человека, что ничем Его в тупик не поставишь.

А откуда у Адама взялись бы потомки сверх минимального уровня прокорма - родилось бы сколько-то неумирающих и ВСЕ - ни вас ни меня бы родилось, вся жизнь закончилась бы там в виде небольшого конечного числа его потомков.

[Александр 55]

Ну не надо человека приравнивать к животному.
Если животные не могут рассуждать о смерти и жизни, люди же, наоборот, рассуждают о несправедливости задавая массу вопросов себе и другим.

Господь сказал: Дорогие полубоги, человеческая форма жизни столь ценна, что даже мы стремимся родиться людьми, ибо только человеку дано в совершенстве постичь смысл религии и обрести совершенное знание. Если живое существо, получившее человеческое тело, не сумело постичь природу Верховной Личности Бога и Его обители, это значит, что оно находится под сильным влиянием внешней энергии Господа (иллюзии).

[Valentina Koret]

Это не я лукавлю, это у Вас с чтением проблемы. Написано же было - умершему пофиг. Я-то тут каким боком?

Прежде, чем стать умершим, человек живет и мечтает.))) А кто мечтает о скорой смерти? Кто желает умереть в расцвете сил? Понятно, что когда случилось неизбежное, все мечты исчезают. Но до этого, каждый бережет свою жизнь, хотя рано или поздно она здесь закончится.

Тогда почему жалуетесь на несправедливость смерти? Ропщете на законодателя?



Просто Вы не знаете, что такое случайность.

Я не жалуюсь, а констатирую факт. Смерть обманом захватила человека и про какую справедливость можно говорить?
А на счет случайности, не надо придумывать велосипед. Он уже сконструирован.

Я уже говорил, что никто в здравом уме себе вечное наказание не выберет, так что Ваши софизмы мимо кассы.

И еще - попробуйте подумать над тем, как за конечное время при ограниченных сведениях можно сделать "окончательный выбор".

Никто, в здравом уме, не должен гробить свое здоровье курением или наркотиками. Но гробят.... Никто, в здравом уме, не будет воровать и убивать. Но делают. А кто виноват??? Конечно-же, сам человек.
А теперь... по поводу ограниченного знания. Для того, чтобы эти знания были неограниченными, Сам Бог, в Лице Иисуса Христа, пришел на землю. И это не только сведения, но история и жизнь. Никто не будет отрицать, что все народы, за исключением некоторых, живут в той эре, которая начинается от Рождества Христова. А это что-то, да значит.
Поэтому, дело не в ограниченных сведениях, а в грубом невежестве.

- - - Добавлено - - -

А откуда у Адама взялись бы потомки сверх минимального уровня прокорма - родилось бы сколько-то неумирающих и ВСЕ - ни вас ни меня бы родилось, вся жизнь закончилась бы там в виде небольшого конечного числа его потомков.

Вот видите, Rogoff, переживаете, что нас с вами не было бы. )))
Значит, даже грехопадение Бог обратил во благо для нас. И нам осталось только благодарить Его, что имеем жизнь и можем надеяться на вечность.

- - - Добавлено - - -

Господь сказал: Дорогие полубоги, человеческая форма жизни столь ценна, что даже мы стремимся родиться людьми, ибо только человеку дано в совершенстве постичь смысл религии и обрести совершенное знание. Если живое существо, получившее человеческое тело, не сумело постичь природу Верховной Личности Бога и Его обители, это значит, что оно находится под сильным влиянием внешней энергии Господа (иллюзии).

Я далека от всяких там богов и полубогов, потому что верю в Совершенного Единого Творца, который сотворил небо и землю.
Все остальное, кроме истинного Бога - творение.

[U2.]

Прежде, чем стать умершим, человек живет и мечтает.))) А кто мечтает о скорой смерти? Кто желает умереть в расцвете сил? Понятно, что когда случилось неизбежное, все мечты исчезают. Но до этого, каждый бережет свою жизнь, хотя рано или поздно она здесь закончится.

Еще раз, для непонятливых умершему уже все равно, поскольку ему просто нечем осознать, что он умер. А живой живет здесь и сейчас, и хочет, чтобы это длилось еще какое-то время. Но когда умрет, ему будет все равно - см. выше.

Я не жалуюсь, а констатирую факт.

Констатируете факт несправедливости в мире, который создан справедливым творцом? И как, когнитивный диссонснс не сильно мешает?

Никто, в здравом уме, не должен гробить свое здоровье курением или наркотиками

И снова Валентине захотелось пософистеть, подменяя понятия.
Курево и наркотики люди выбирают ради сиюминутного удовольствия, не особо представляя вред последствий.
И это не имеет никакого отношения к сознательному выбору для себя вечных мучений, в которых нет ни сиюминутного, ни отложенного удовольствия.

Для того, чтобы эти знания были неограниченными, Сам Бог, в Лице Иисуса Христа, пришел на землю.

И что, после этого челвоек стал обладать неограниченными знаниями? Я Вас давеча пытал по поводу занятий Вашего духа по ночам - тет не только неограниченным, тут вообще знанием не пахнет.

Никто не будет отрицать, что все народы, за исключением некоторых, живут в той эре, которая начинается от Рождества Христова.

А до рождества Христова народы типа не жили? Совсем неладно дело в датском королевстве...
Насчет выделенного - пацталом .

А это что-то, да значит.

Да, это значит, что с логическим мышлением не у всех оппонентов порядок

[Valentina Koret]

Еще раз, для непонятливых умершему уже все равно, поскольку ему просто нечем осознать, что он умер. А живой живет здесь и сейчас, и хочет, чтобы это длилось еще какое-то время. Но когда умрет, ему будет все равно - см. выше.

Рассмешили не на шутку.))))))) Это-ж надо несколько раз повторять, что умершему уже всё равно, когда этот факт всем известен.))))
Но кроме этого, вы U2, умеете читать не только что хочется, а что написано?)))

Констатируете факт несправедливости в мире, который создан справедливым творцом? И как, когнитивный диссонснс не сильно мешает?

Зачем же констатировать факт несправедливости во всем мире, если мы говорили только о несправедливости смерти? Но смерть человеку не Господь уготовил. Просто грех сделал смерть неизбежной.

И снова Валентине захотелось пософистеть, подменяя понятия.
Курево и наркотики люди выбирают ради сиюминутного удовольствия, не особо представляя вред последствий.
И это не имеет никакого отношения к сознательному выбору для себя вечных мучений, в которых нет ни сиюминутного, ни отложенного удовольствия.

Вы сами и ответили. Сиюминутность греховного удовольствия не дает человеку представить весь вред последствий. А может, даже, нежелание представлять. Но кто виноват? Нас предупредили... А если предупрежден, значит вооружен. Но глупость бывает сильнее ума.)))

И что, после этого челвоек стал обладать неограниченными знаниями? Я Вас давеча пытал по поводу занятий Вашего духа по ночам - тет не только неограниченным, тут вообще знанием не пахнет.

Не совсем так. Вы говорили про ограниченное мнение. А я отвечаю, что если есть "инструкция, то какое же это ограниченное знание? Конечно, оно не безгранично, но вместе с этим достаточное для самого важного решения.

А до рождества Христова народы типа не жили? Совсем неладно дело в датском королевстве...
Насчет выделенного - пацталом .



Да, это значит, что с логическим мышлением не у всех оппонентов порядок

Вы случайно не приложили на грудь???)))))
И до Рождества жили, только отсчет времени вели или от сотворения мира, или от других каких-то значительных дат. А Рождество указывает на значительную историческую дату и отсчет новой эры.