Мало хотели???

[Anton_R]

Не мне ее судить! Если вам угодно, Priestess, я прошу у вас прощения за то, что вы меня не так поняли. Моя вина, что я не умела высказаться понятнее.

Вы имели в виду, что Вам надо было высказаться более прямо:
Заставь дурака...

А Вы сказали завуалированно:
Заставь Priestess...?



Нет, Марго. Вас поняли правильно и однозначно. Вы проявили высокомерие к своему ближнему. К сожалению, оно до сих пор проявляется у Вас, о чем и свидетельствует употребленное Вами слово "ренегаты".

Кстати, "ренегатами" назывались и все те немцы, которые, не желая сотрудничать с гитлеровским режимом, переходили на сторону Объединенных наций.

Я не жаловалась, жаловались ренегаты.

Я тоже не Вас имел в виду.

[Марго]

Вы имели в виду, что надо было высказаться более прямо:
Заставь дурака...
А Вы сказали завуалированно:
Заставь Priestess...?

Вы телепат? Я написала то, что написала, а уже вы сами додумали. Не надо быть доктором, что б понять- передозировка лекарства ведет к отравлению, что у данной особы и получилось.

Нет, Марго. Вас поняли правильно и однозначно. Вы проявили высокомерие к своему ближнему. К сожалению, оно до сих пор проявляется у Вас, о чем и свидетельствует употребленное Вами слово "ренегаты".

Вы можете понимать меня, как вам будет угодно.
Ренегат-(позднелат. renegatus, ot renego-отрекаюсь) человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников, изменик, отступник.

[Кадош]

=Priestess]

>А что описала Пристесс?

Верила и бросила...

>Проблемы, которые ей принесла вера?

Нет! Проблемы, которые ее терзали все время, когда она хотела служить...

>Так может Вы, Кадош, не так верите, если ничем не жертвуете и не страдаете, и не ищете от всего сердца?

Может быть.

>А ну-ка спрошу и я Вас, Кадош, в чём проявилась Ваша, НАСТОЯЩАЯ, вера?

Хороший вопрос. В проповеди. В проповеди мусульманам, язычникам, друзьям, которые отворачиваются, но проповедь это не заява - это жизнь... И со временем, все мои друзья вернулись, и мы продолжаем дружить и помогать друг-другу.

>По примеру Седраха, Мисаха и Авденаго, двенадцатилетняя Пристесс, отличница и пионерка, публично на классном собрании засвидетельствовала о своей вере, сняв пионерский галстук и сказав, что она теперь христианка.

Похвально. А в конце так-же легко сняла с себя веру, как пионерский галстук...

>Нет, Кадош, это конечно была не вера, это было просто баловство, притворство, по-Вашему.

Нет! Не вера. Это были дела. А что вас двигало на них? Что являлось мотивом?

>А в глухие деревни благовествовать о Боге Вы, Кадош, ездили когда-нибудь на попутках?

Нет!

>А Пристесс и её подружки ездили, и многие километры отмотали пешком по пустынным дорогам, чтобы донести Благую Весть туда, где проповедников нет.

Хотите, чтоб я вами восторгался?

>Потому что вера проявляется в делах, и "если не я, то кто же"?

В делах иногда и не вера проявляется? Полагаете, что шахиды, когда взрывают себя - веру проявляют?

>Вы думаете, девчонке Пристесс не было страшно ездить в машинах с незнакомыми водилами к незнакомым людям, чтобы рассказать о любви Божией?

Полагаю было страшно! А полагаете что грабителям банков не страшно?

>Ещё как! Но всё могу в укрепляющем меня Иисусе! Бог силен спасти и от печи раскалённой и от злого человека.

Да и Аминь! Почему-же вы бросили, разве Он не помогал?

>Поэтому, Кадош, НЕТ НУЖДЫ МНЕ ОТВЕЧАТЬ ТЕБЕ на упрёки в том, что не было во мне веры. А ответила лишь потому, что если суд Ваш неправеден по отношению ко мне, то и по отношению к другим подобным Пристесс людям, которых Вы в неискренности и лени духовной обвиняете, так же неправ.

А я в неискренности, или в лени духовной и не обвиняю. Я просто говорю, что если вы ушли, то не было в вас Духа, и поступали вы, по каким-то другим мотивам, а не по вере!
Мотиваций куча - выбирайте любую! Но вера она либо есть, либо нет. А свидетельством того, что она есть - верность! А вы ушли, значит оказались неверной, где-же ваша вера? В чем она?

PS
>...если суд Ваш неправеден по отношению ко мне...

Когда-же вы поймете - это не мой суд, а Библии:
1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Понимаете? Если-бы у вас была вера, то вы-бы остались! Это не я говорю, а апостол!
Или вы полагаете, что те которые вышли из тех первоапостольских общин менее вас пытались служить?

[Priestess]

Похвально. А в конце так-же легко сняла с себя веру, как пионерский галстук...

Снова ошибаетесь, Кадош. Ну да ладно... Бог судья и мне, и Вам.

Хотите, чтоб я вами восторгался?

Не хочу!
Вы оказались на редкость предсказуемы.

Да и Аминь! Почему-же вы бросили, разве Он не помогал?

Кажется я начинаю понимать дебри Вашего сознания. Кадош, Вы считаете, что я перестала верить в Бога?

А я в неискренности, или в лени духовной и не обвиняю. Я просто говорю, что если вы ушли, то не было в вас Духа, и поступали вы, по каким-то другим мотивам, а не по вере!
Мотиваций куча - выбирайте любую! Но вера она либо есть, либо нет. А свидетельством того, что она есть - верность! А вы ушли, значит оказались неверной, где-же ваша вера?

Ну как же Вы не телепат? Так может быть скажете, ОТКУДА я ушла и КУДА?

Когда-же вы поймете - это не мой суд, а Библии:
1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Хорошо. Библия также говорит и про Вас, Кадош... И то слово, которым Вы пытаетесь так топорно манипулировать, будет судить и Вас также - не в последний день, а гораздо раньше. Закончим на этом наш диалог. Приятно было побеседовать с подающим надежды проповедником из церкви Йонги Чо (я не ошиблась?).

[Metaxas]

=Priestess]

>Вы думаете, девчонке Пристесс не было страшно ездить в машинах с незнакомыми водилами к незнакомым людям, чтобы рассказать о любви Божией?

Полагаю было страшно! А полагаете что грабителям банков не страшно?

Изумительное сравнение!

...А вообще-то, Кадош, Вы соображаете, ЧТО Вы пишете?

А может Вы в православие успели податься, если по Вашему евангельские благовестники, обходящие море и сушу, подобны "грабителям банков", приходящим украсть, убить и погубить?

[orlenko]

Наверное, он не всех евангельских благовестников имел в виду, а только баптистских девочек. Они-то самые опасные

[AlekSander]

А промежуточные стадимт творения в количестве нескольких миллиардов уже умерших людей - не жалко?
Мне, например, в отличие от бога - жаль...

Если вам их жаль, то вы проповедовали бы им о спасении, а вы отправляете их к дьяволу и проливаете крокодильи слезы.

"Лес рубят - щепки летят"? нет уж, извините - слишком дорогие "щепки". Со всей уникальность, разумом и нервами... - каждая...

Щепки действительно дорогие, Христос заплатил за них своей кровью.

К тому же, как-то не видно результатов "процесса". Люди убивали своего ближнего и до и после и особенно - во имя Христа. С равным успехов. И в чем, где божественный путь к совершенству? - как-то не заметно.

И Христа убили.

Чтоб заметить совершенный путь, нужно выйти из тьмы на свет.

[aka Zhandos]

кадош... ( и дальше идет пиканье минут на 15 )... вот...

[Татьяна Б]

Ренегат-(позднелат. renegatus, ot renego-отрекаюсь) человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников, изменик, отступник.

Priestess, мне кажется, это можно воспринимать, как комплимент.

Позавчера посмотрели "Фаренгейт 9/11"... Один молодой американский солдат, служивший в Ираке, временно возвращающийся на родину, решил больше не воевать в Ираке. Ему возразили: тебя же могут посадить... Солдат: пусть сажают... В общем, солдат этот - ренегат. Отступник.

Я тоже долго служила этой системе (не Америке в Ираке, конечно)... Осуждала тех, кто ей не служит... Точнее, одних - тех, кого любила поменьше - осуждала... За тех, кого больше любила - боялась, сильно боялась, что сгорят в озере огненном. Но и тех, и других старалась загнать в "ковчег". Теперь не стараюсь. Марго, записывайте и меня в партию ренегатов!

[Enemy]

Я тоже долго служила этой системе (не Америке в Ираке, конечно)... Осуждала тех, кто ей не служит... Точнее, одних - тех, кого любила поменьше - осуждала... За тех, кого больше любила - боялась, сильно боялась, что сгорят в озере огненном. Но и тех, и других старалась загнать в "ковчег". Теперь не стараюсь. Марго, записывайте и меня в партию ренегатов!

Как и Вы? А почему?

[Enemy]

Я тоже долго служила этой системе (не Америке в Ираке, конечно)... Осуждала тех, кто ей не служит... Точнее, одних - тех, кого любила поменьше - осуждала... За тех, кого больше любила - боялась, сильно боялась, что сгорят в озере огненном. Но и тех, и других старалась загнать в "ковчег". Теперь не стараюсь. Марго, записывайте и меня в партию ренегатов!

...
Но есть и другого рода ренегаты, ренегаты в силу созревания изменившихся внутренних убеждений. Черчилль был видным ренегатом либеральной партии Англии, когда перешел к консерваторам. Фридрих Энгельс был ренегатом протестантской церкви, когда потерял веру в бога и стал атеистом. Карл Маркс был ренегатом гегельянства, когда приступил к созданию своей собственной философской системы. Ренегатом иудаизма был и сам Бог христианской религии Иисус Христос. Так что ренегаты: Иисус Христос, Маркс, Энгельс, Черчилль, Лео Таксиль, Осипов и Дулуман, с одной стороны, и ренегаты типа Глеба Каледы и Андрея Кураева, с другой это, как говорят в Одессе, две большие разницы. О ренегатах надо судить по их жизни и по их делам. Вот, так!

И уж совсем не пристало церковникам, богословам и прочей религиозной братии не то, что с осуждением говорить, а даже заикаться плохо о ренегатах. Ведь Боги и Создатели абсолютно всех религии, вероисповеданий, церквей, сект и ересей все без единого исключения были первоклассными, первостатейными и патентоваными ренегатами. Создатель буддийской религии Сидхартха Гаутами из рода Сакья-Муни был ренегатом индуизма. (Можете удостоверится в этом, прочитав историю возникновения буддизма и спросив богословов индуизма.) Второе лицо Святой Троицы, Сын Божий Иисус Христос был образцовым ренегатом религии Иудаизма. (Кроме того, что единомышленники радонежской дамочки знают все это, я бы посоветовам им спросить об этом какого-нибудь иудейского раввина.)

Киевский князь Владимир Святославович, по былинному прозвищу Красное Солнышко, был ренегатом традиционной религии народа Киевской Руси, да еще свое ренегатство насильственным образом навязал своим подданым. Но религиозное ренегатство на Руси на этом не закончилось. Через 670 лет после принятия Русью святого, богоспасаемого, единственно истинного православия патриарх Московский и всея Руси Никон становится злостным ренегатом, предав исконное русское православие. Он, ренегат патриарх Никон, изменяет имя Христа из Исус на Иисус, вместо сугубого (дважды подряд повторяемого) Аллилуя вводит трегубое (троекратное) Аллилуйя, вместо крестного хода вокруг церкви посолонь (по Солнцу, за Христом) начинает вести православных против Солнца (против Христа), вместо двуперстия (совершения крестного знамения двумя перстами на честь Того что Иисус Христс является одновременно 1. Богом и 2. Человеком) вводит троеперстия на честь 1.СА- 2.ТА- 3.НА

Таким образом Патриарх Никон отверг то истинное, принятое святым Владимиром христианство, благодаря которому открылись врата в Царство Небесное великому сонмищу святых, в земле Российской просиявших Нынешняя православная церковь Московской патриархии является наследницей ренегата патриарха Никона и в тоже время претендует на то, что на ее стороне находятся все те небесные покровители, в земле Русской просиявшие от святых Ольги и Владимира, через Андрея Рублева, Сергий Радонеежского, Димитрия Донского, московского митрополита Филиппа да патриарха-мученика Гермогена, которых она предала. (Если кто-то сомневается в достоверности изложенного, а также истолкованного мною ренегатства Никона, - спросите об этом любого дожившего до нашего времени старобрядца.)

Не надо замыкаться на русском православии. Посмотрите на истроию христианства, которая полна ренегатов. Мартин Лютер стал ренегатом католической церкви, - и в результате создал лютеранское вероисповедание (Лютеранство). В силу такого же ренегатства швейцарский католический богослов Жан Кальвин создал реформаторское вероисповедание (Кальвинизм), английский король Генрих VIII создал вероисповедание англиканское (Анликанство). Родачальниками всех 20 тысяч видов существовавивших и истории видов христианских вероисповеданий, церквей, расколов и сект были исключительно ренегаты. В настоящее время живет и здравствует свыше 2.000 видов христианства и все их создавали ренегаты, ими правят ренегаты.

(...)
Так что к ренегатству, как и к Мгновениям суперренегата Штирлица, никак нельзя относиться свысока. Ренегатство ренегатству рознь: Гусь свинье не товарищ. Были есть и будут разные виды ренегатства и разные типы ренегатов.

Возьмем более сложный для оценки пример ренегатства и ренегата. Федор Михайлович Достоевский, например, был одним из таких суперренегатов, ренегатство которого можно ставить ему и в похвалу, и в позор. Ведь в молодости Федор Михалыч был революционером-петрашевцем и до мозга костей атеистом, за что в совокупности получил осуждение на смертную казнь. Пережил спектакль смертной казни, отсидел 10 лет на каторге и вышел оттуда двойным ренегатом: из преданного революционера стал преданным верноподданым царя, из атеиста превратился в истово православного верующего. Без ренегатства Достоевский ни в жисть не написал бы романов Бесы и Братья Карамазовы. А без Бесов и Братьев Карамазовых не было бы того Достоевского, которого знает человечество. Не было бы Достоевского, что бы там этот Достоевский без Бесов и Братьев Карамаазовых не написал, чтобы он там не сотворил!

Вот вам феномен ренегатства и ренегата. Как изволите его оценить? Вы, православные богословы и монархисты, - в захлеб хорошо, а они, революционеры и атеисты с негодованием отрицательно. А высокая культура плююет и на оценки богословов с монархистами, и на оценки революционеров с атеистами, определяя место Достоевского среди первой сотни гениев культуры всего человечества Опять скажу: Се ля ви. ...
(Дулуман).

http://evduluman.narod.ru/Radonjez_Leo.htm#_Toc58024026

[Priestess]

Priestess, мне кажется, это можно воспринимать, как комплимент.

Позавчера посмотрели "Фаренгейт 9/11"... Один молодой американский солдат, служивший в Ираке, временно возвращающийся на родину, решил больше не воевать в Ираке. Ему возразили: тебя же могут посадить... Солдат: пусть сажают... В общем, солдат этот - ренегат. Отступник.

Я тоже долго служила этой системе (не Америке в Ираке, конечно)... Осуждала тех, кто ей не служит... Точнее, одних - тех, кого любила поменьше - осуждала... За тех, кого больше любила - боялась, сильно боялась, что сгорят в озере огненном. Но и тех, и других старалась загнать в "ковчег". Теперь не стараюсь. Марго, записывайте и меня в партию ренегатов!

Татьян, видимо путь у всех ренегатов похож Когда-то, в классе девятом, я прочла повесть Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Вот это был ренегат, так ренегат, заразивший меня жаждой духовного поиска! "Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц! Ты вовсе не должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц и помочь им увидеть ту же чайку в них самих. Вот что я называю любовью."

[Кадош]

=Priestess]

>Снова ошибаетесь, Кадош. Ну да ладно... Бог судья и мне, и Вам.

Хорошо, допустим я ошибаюсь - тогда как понять иначе ваши излияния:
После уверования я:
1. ....
2. ....
3. ...
4. ....
5. ...
6. ....
6. ..
7. .... ..
???????????????????????????????????????????7

>Не хочу!

Не надо было и говорить... У каждого из нас свои тяжелые моменты, или вы полагаете, что кадош теоретический проповедник, и проповедует исключительно на сайте?

>Вы оказались на редкость предсказуемы.

А я и не ставил перед собой задачи - стать для вас загадкой...

>Кажется я начинаю понимать дебри Вашего сознания. Кадош, Вы считаете, что я перестала верить в Бога?

Ну наконец-то! Из ваших слов я именно это и подумал.

>Ну как же Вы не телепат?

Да вот, как-то не сложилось...

>Так может быть скажете, ОТКУДА я ушла и КУДА?

Не знаю. Знаю, что теперь вы предъявили Богу список претензий из 7 пунктов о потерянном вами "попусту" времени. Это знаю, читал, и это меня удивило...

>Хорошо. Библия также говорит и про Вас, Кадош...

Безусловно!

>И то слово, которым Вы пытаетесь так топорно манипулировать

В чем топоризм?

>будет судить и Вас также - не в последний день, а гораздо раньше.

Да! Оно меня тоже судит.

>Закончим на этом наш диалог.

Зачем-же?

>Приятно было побеседовать с подающим надежды проповедником из церкви Йонги Чо (я не ошиблась?).

Второй раз за один постинг ошибаетесь, уважаемая Пристесс...
к ЙонгиЧоистам не имею никакого отношения. Ну разве что голосовал за отлучение некоторых, которые ушли к ним.

[Кадош]

=Metaxas]

>Изумительное сравнение!

Вам смешно?

>А вообще-то, Кадош, Вы соображаете, ЧТО Вы пишете?

Нет, и вообще я идиот! А что?

>А может Вы в православие успели податься

А это грех?

>если по Вашему евангельские благовестники, обходящие море и сушу

Фарисеи тоже обходили море и сушу, а что потом делали с обращенными?
Так что ваш вопрос, как бы это сказать - обоюдоострый! Не в тему...

>подобны "грабителям банков", приходящим украсть, убить и погубить?

Нет что вы! Просто чуство страха испытывала не одна Пристесс. А люди, которые к вере никакого отношения не имеют тоже его испытывают. А она говорила, об этом, как о критериях своей веры.
А это не критерии...
Критерий веры - верность.

[Кадош]

Наверное, он не всех евангельских благовестников имел в виду, а только баптистских девочек. Они-то самые опасные

Нет не всех. А девочек баптистских менее всего.