Я хочу создать церковь. Помогите.

[Кэтрин]

Роза:

имхо, вы зря провоцируете конфликт

Это что-то новенькое. Вы вообще тему читали? Кто из нас кого оскорблял?

но мало пасторов ездят на старых машинах, живут в дешевых отелях, снимают убогие квартиры, имеют убитые мобилки и т.п.

Вы лично знаете много пасторов, чтобы так обобщать?
И вообще-то и речи не было о том, что пастора должны бедствовать. Нет, они ведь тоже получают зарплату. Просто я знаю, что пастор не потратит деньги для бездомных на новую мобилу.

Толстый абсолютно прав, он просто откровенно называет своими словами то, о чем вам со сцены пафосно говорится - "наш друг бизнесмен такой-то, которому Бог открыл очи, проплатил вам это ДК, так давайте же помолимся за то чтоб семья его, и ослы его и волы его..." и т.д. или вы думаете, что бизнесмен такой-то ничего не хочет взамен?

1. Что можно взять с пастора?
2. Если молятся за такого бизнесмена, то за его спасение.

(как это не взять себе, если без меня они все пропадут и т.п.)

Вы можете утверждать, что пастора так думают? Уверены?

в Библии появилось упоминание о каре небесной Анании и Сапфире, можно с уверенностью говорить о том, что церковь находится в сфере товарно-денежных отношений

Толстый собирается строить такую церковь? Где всё у людей былообщее? Где "разделяли каждому по нужде его"?

еще и скандалите

Прочитайте тему ещё раз. Если бы скандалила я, модераторы наказывали бы меня. Я старалась нормально общаться с Толстым, и ни разу не оскорбила его.

[Роза]

Кэтрин, я написала вам ответ, но он не появился. А у меня уже нет времени писать долго (но я обязательно сделаю это). Постарайтесь просто подумать о том, что каждому в церкви свое. об этом тоже сказано в Библии. кто-то занимается деньгами, кто-то - своей душой. вот и все.
лана, позже отвечу, а сейчас убегла.

[Толстый]

кто-то занимается деньгами, кто-то - своей душой. вот и все.
лана, позже отвечу, а сейчас убегла.

Вот так и уходят темы...


Есть непреодолимое желание быть белыми и пушистыми и есть вдолбленное в подкорку мнение, что даже если верующий и какает, то делает это всегда чище, чем нехристь позволяют не задумываться над материальной стороной любой церкви...

[Priestess]

А Бог, Толстый, всеравно есть. Иисус, Которого Вы гоните.

То есть Бог = Иисус? Толстый, с лёгкой руки нинапри - проект новой церкви: Культ Иисуса.

[Толстый]

А как же - не поклоняйся идолам и кумирам?
Ведь любое поклонение изображениям Бога - грех. Но изображения могут быть не только живописными, но и литературными...

[Priestess]

А как же - не поклоняйся идолам и кумирам?
Ведь любое поклонение изображениям Бога - грех. Но изображения могут быть не только живописными, но и литературными...

Именно: литературными образами!

[Wanderer]

Здраствуйте, Priestess

То есть Бог = Иисус?

А что вас удивляет?
Это же один из основных догматов христианства....

[Priestess]

Здраствуйте, Priestess
А что вас удивляет?
Это же один из основных догматов христианства....

Здраствуйте, Wanderer, скажите мне: Иисус - христианский Бог?

[Wanderer]

Здраствуйте, Priestess

Здраствуйте, Wanderer, скажите мне: Иисус - христианский Бог?

Если я не ошибаюсь мы уже говорили об этом с вами в теме "Слово"....
Могу еще раз повторить, если вы запамятовали...
Иисус Христос - одна из ипостасей Бога (вообще Бога, так как Он Един и другого попросту нет)...
Это входит в догмат о Троице.
Вам это вообще-то должно быть известно, после стольких лет в христианстве...

[Толстый]

Сейчас таких "церквей" немало, только это не та церковь из Матф.16, которую сейчас строит Сам Христос.

Можно попросить Вас назвать поимённо, чтобы я хоть раз услышал ИМЯ церкви без Христа.

Его церковь - это не организация, нанявшая красноречивого проповедника и хор для "прославления".

Плохо знаете Библию. Даже если Христу поют славу безбожники - сие творится благо во имя Его.

Церковь - это живой и функционирующий организм Триединого Бога, Его Тело. Вы можете себе представить тело без головы?

Простите - посмеюсь... ОРГАНИЗЬМА)))))
РПЦ - голова, католики - желудок, харизматы - мышцы. Староверы - прямая кишка.
Или мы опять не какаем??? Дерьмо-то из организма выводить надо?
А как же с образом и подобием? Если кто чё потребляет, то тот чего и выделяет. Или Бог не какает??? Ну Иисус-Бог то ведь какал??? Хоть это признайте...

Вот это и есть те так называемые "церкви", куда сейчас уведены многие дети духовного Израиля. В точности как в Ветхом Завете Иерусалим был разрушен и Навуходоносор увёл израильтян в плен в Вавилон... Но потом некоторые верные люди были вызваны Господом (книги Неемии, Эздры, Аггея и Захарии) и построили заново город, храм и защитную стену.

Так Вы ортодоксал шабатный или кто? ВедьБог заключил Новый завет с людьми и старый уже не канает...

Недавно в церквях в Господнем восстановлении в разных городах прошла конференция по книгам Эздры, Неемии, Аггея, Захарии (эти книги ещё называют книгами восстановления ). У нас пока не было, но святые из церкви Москвы приехали и рассказывали, как их коснулась эта тема.

Ну да... Я тут тоже был на конференции. 2+2 и его великое значение на ядерную энергетику и облик моральный строителя коммунизма. И что?

Так что, уважаемый Толстый, организацию-то можно открыть, а вот церковь можно только родить через смерть и воскресение...

Я - не беременный. Я просто вижу бизнес-проект.
А кто из родоначальников вашего ... ммм... прихода умер и воскрес? Пастор Шлаг?

[Priestess]

Могу еще раз повторить, если вы запамятовали...
Иисус Христос - одна из ипостасей Бога (вообще Бога, так как Он Един и другого попросту нет)...
Это входит в догмат о Троице.

Если Иисус Христос - одна из ипостасей Бога, тогда Отец - другая испостась, и Дух Святой - третья, а где же САМ БОГ?
Ну, а вопрос остаётся в силе: Иисус - это христианский Бог? Да/Нет?

[Wanderer]

Здраствуйте, Priestess

Если Иисус Христос - одна из ипостасей Бога, тогда Отец - другая испостась, и Дух Святой - третья, а где же САМ БОГ?

Все выше перечисленное и есть САМ БОГ....
Это же основы...
Еще раз удивляюсь, что вы будучи искренне верующей "десятилетия" - не в курсе этого...

Ну, а вопрос остаётся в силе: Иисус - это христианский Бог? Да/Нет?

Вопрос некорректен по той причине, что Иисус Христос просто Бог, так как Бог лишь один...
Поэтому постановка вопроса - "христианский"/"нехристианский", неверна в принципе...
Если вас интересует, Бог ли Иисус Христос, то ответ - да...
Аналогично Отец и Дух Святой... Но здесь мы опять возвращаемся к основам, точнее к догмату о Троице.
Разве вам он не знаком?
В кого же вы верили все эти "десятилетия", являясь христианкой?!

[Priestess]

Здраствуйте, Priestess
Все выше перечисленное и есть САМ БОГ....

Ага, один в трёх лицах... Ещё Державин, помнится, на эту тему оду сочинил. Державин-то был православным...

Это же основы...

Нет, это не основы Библии. Об этом уже говорено-переговорено, и ни один баптист/пятидесятник не сможет доказать местами из Священного Писания догмат о Троице. Догмат о Троице был установлен на Вселенских Соборах, решений которых придерживается, в частности, православная церковь. "Первые два собора, состоявшиеся в IV в., сосредоточили внимание на первой его части (согласно которой Христос должен быть всецело Богом) и сформулировали догмат о Троице. Следующие четыре собора, созывавшиеся в V, VI и VII вв., обратились ко второй части (полноте человеческой природы Христа), а также попытались показать, каким образом человечество и божество могут соединяться в одной личности. Седьмой вселенский собор, защитивший святые иконы, на первый взгляд кажется стоящим особняком; однако в конечном счете он, как и первые шесть соборов, толкует о воплощении и человеческом спасении". Поэтому, когда православный или католик говорят о догмате Троицы, им есть на что ссылаться и на чём основываться. Когда же Вы, представитель евангельской церкви, не признающей решений Вселенских Соборов, говорите, что Троица - это основы Библии, то возникает естественный вопрос: докажите это местами из Священного Писания.

Еще раз удивляюсь, что вы будучи искренне верующей "десятилетия" - не в курсе этого...

А я удивляюсь, что Вы, добрый христианин Wanderer, не вникаете в учение достаточно усердно...

Вопрос некорректен по той причине, что Иисус Христос просто Бог, так как Бог лишь один...

Бог один. И зовут его вот так: ! Именно!

[Malakay]

"Все выше перечисленное и есть САМ БОГ" -а бог может перестать быть богом?

[Wanderer]

Здраствуйте, Priestess
Я вам искренне сочувствую, если вы были столько лет в такой церкви где "усердно вникают в учение" и не исповедуют Иисуса Христа как одну из Божественных ипостасей... Такая церковь имеет к христианству отдаленное отношение...

Теперь по вашему ответу...
Все христианские конфессии признают догмат о Троице (а не только православные и католики). И признают это вовсе не из-за уважения к вышеупомянутым конфессиям, а именно благодаря исследованию Писания (ведь по многим другим вопросам есть расхождения)
Но Троица относится к одной из незыблемых основ христианства.

Впрочем этот вопрос поднимался здесь на форуме не раз...
В той же теме "Слово" косвенно затрагивался и как мне помнится вы тоже там присутствовали...