ПОЧЕМУ БОГ СКАЗАЛ: ВОРОЖЕИ НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ?

[Rulla]

Для Кадош.


Сначала никак, потом по мере возрастания в вере по проявлениям, т.е. по плодам, а впоследствии(если дорастет) по духовному видению(ударение на первый слог)...

Ну, на счет духовного видения (ангелы в белых халатах), это мы замнем.
А "по делам"... Почему вы уверены, что дела мага обязатльно будут злыми?


Для Лука.


Изменить реальность вообще или вылечить человека в частности можно тремя путями. Первый - обратившись к Богу с молитвой. В этом случае лечит не молитва, а Бог. Второй - воспользовавшись знанием законов природы. К этому пути относится и медицина. Третий - сознательно или несознательно обратившись к духам противостоящим воле Бога т.е. к бесам. Магия вообще и ворожба как ее разновидность есть третий путь.
Маги иногда прибегают к хитрости и ссылаются на то, что следуют второму пути т.е. используют законы природы еще не открытые наукой. Но это лукавство т.к. без магического обряда эти "законы природы" не включаться.

Законы не включаются и не выключаются. Но для того, чтобы исполтьзовать их, надо совершить некие действия. То есть, человек может плавать (это закон), но для этого должен шевелисть рукими и ногами... Иначе не выйдет, хотя закон - действует. Откуда вы знаете, что обряд не является действием необходимым для использования определенных сил? Факт тот, что ранее люди, пытаясь выносить такие суждения часто ошибались, принимая порох за магию, а кипячение скальпеля за колдовской обряд.

Магия является разновидностью практического язычества поэтому Бог называет ее мерзостью

Это как раз понятно. Конкуренция...

[Metaxas]

Магия является разновидностью практического язычества поэтому Бог называет ее мерзостью

Это как раз понятно. Конкуренция...

Лука, как верно заметил Касьян, просто говорит о вещах, о которых имеет весьма смутное представление: язычество, ворожба, магия. Этимологически слово Магия восходит к авестийскому слову, означающему мудрость, и может быть определено, как манифестация возможностей, превосходящих человеческие. Главное же отличие Магии от религи заключается в том, что в основе религии лежит вера, а в основе Магии - знание. Кстати, отсюда же происходят славянские слова "ведьма" и "ведьмовство" и санскритское "Веды" - от "ведать", т. е. "знать". В этом смысле, как бы ни говорили о том, что дескать "между наукой и верой нет противостояния", но противостояние есть, причем в самой что ни на есть основе, фундаменте того и другого. А вот между Магией и наукой противостояния нет и быть не может, поскольку и то, и другое в сущности одно и то же.

Язычество не имеет отношения к Магии, хотя может использовать какие-то заимствованные ее элементы. Напротив, язычество родственно христианству, как и любой другой религии, хотят это признать не знающие родства христиане или нет.

[Лука]

Rulla

Законы не включаются и не выключаются. Но для того, чтобы исполтьзовать их, надо совершить некие действия.

Суть не в действиях, а в источнике силы необходимой для изменения реальности. В магии она одна, в науке - другая, в религии (но только монотеистической) - третья. В язычестве и магии источник силы один и тот же.

Откуда вы знаете, что обряд не является действием необходимым для использования определенных сил?

Я знаю, что обряд является действием необходимым для использования определенных сил. Проблема в источнике этих сил.

Факт тот, что ранее люди, пытаясь выносить такие суждения часто ошибались, принимая порох за магию, а кипячение скальпеля за колдовской обряд.

Верно - это было ранее. Но эти времена давно прошли, магия сегодня достаточно исследована и отличить ее от научного эксперимента несложно. И как бы ни тужились "знатоки", пытаясь подменить суть явления происхождением слова, разъединить магию и язычество, а ведьму представить кокетливой ведуньей, уши из капусты все равно торчат...

Магия является разновидностью практического язычества поэтому Бог называет ее мерзостью.
- Это как раз понятно. Конкуренция...

У Бога нет конкурентов. Но бесам очень выгодно сформировать о себе мнение как о конкурентах Бога. От этого маги т.е. люди, через которых бесы реализуют свои планы, вырастают в собственных глазах. Первое, что отличает мага-новичка - непомерная гордыня, претензия на исключительность и презрение к профанам. Ну а маг-мастер на форумах не появится. Для себя он уже все решил, а самутверждаться в дискуссиях - удел комплексующих салаг

[Rulla]

Для Лука.


Суть не в действиях, а в источнике силы необходимой для изменения реальности. В магии она одна, в науке - другая, в религии (но только монотеистической) - третья. В язычестве и магии источник силы один и тот же.

Полагаю, он известен вам лучше, чем самим язычника и магам?

Верно - это было ранее. Но эти времена давно прошли, магия сегодня достаточно исследована и отличить ее от научного эксперимента несложно.

Да, несложно. С точки зрения науки, источники именуемые вами первым и третьим - не существуют. Опять таки, если магия - реальна, то, с точки зрения науки, она имеет рациональное обоснование.

И как бы ни тужились "знатоки", пытаясь подменить суть явления происхождением слова, разъединить магию и язычество, а ведьму представить кокетливой ведуньей, уши из капусты все равно торчат...

"Кокетливая веднья" - это хорошо. Но, тем не менее, - почему колдовство - обязательно зло?

У Бога нет конкурентов.

Это Он так говорит...

Ну а маг-мастер на форумах не появится.

Вы уверены? Впрочем, не суть. Интереснее само умозаключение о существовании таковых.

[kasyan]

Rulla

Суть не в действиях, а в источнике силы необходимой для изменения реальности. В магии она одна, в науке - другая, в религии (но только монотеистической) - третья. В язычестве и магии источник силы один и тот же.

Я знаю, что обряд является действием необходимым для использования определенных сил. Проблема в источнике этих сил.

Верно - это было ранее. Но эти времена давно прошли, магия сегодня достаточно исследована и отличить ее от научного эксперимента несложно. И как бы ни тужились "знатоки", пытаясь подменить суть явления происхождением слова, разъединить магию и язычество, а ведьму представить кокетливой ведуньей, уши из капусты все равно торчат...

У Бога нет конкурентов. Но бесам очень выгодно сформировать о себе мнение как о конкурентах Бога. От этого маги т.е. люди, через которых бесы реализуют свои планы, вырастают в собственных глазах. Первое, что отличает мага-новичка - непомерная гордыня, претензия на исключительность и презрение к профанам. Ну а маг-мастер на форумах не появится. Для себя он уже все решил, а самутверждаться в дискуссиях - удел комплексующих салаг

если под источником силы понимать эгрегор то она разный в христианстве язычестве и им подобным религиям , и в корне отличается от энергий магии , так как маг в первую очередь использует свою силу а не заимствованную .и это ключевое различие

да Обряд является необходимым для привлечения заемной силы (например молитва или причащение )


убога нет конкурентов ..уточняйте у какого бога нет конкурентов ..у Тора ?

да самоутверждение удел комплексующих салаг ...вы часом не салага ???
или вы видели у кого то из нашего племени гордыню непомерную или презрение к профанам ?

[АлексДи]

Мир вам!

..А в чём их мудрость состояла? Умели до 10 считать и алфавит знали?

Хотя бы и это. А если серьёзно, то это были весьма образованные для своего времени люди. Математику знали, астрономию..Список продолжить?

[Priestess]

Мир вам!

И Вам того же!

А если серьёзно, то это были весьма образованные для своего времени люди. Математику знали, астрономию..Список продолжить?

Обратимся к Слову Божию:
"Утром смутился дух его, и послал он, и призвал всех волхвов Египта и всех мудрецов его, и рассказал им фараон сон свой; но не было никого, кто бы истолковал его фараону". (Быт. 41:8)
"И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами" (Исх. 7:11)
"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Лев. 20:27)
Это за познания в математике или астрономии такое предполагалось наказание?

Толковый словарь Даля.

"ВОЛХВ, волх м. стар. мудрец, звездочет, астролог, чародей, колдун, знахарь, ворожея, чернокнижник. Волхвовать, волшить, волшебничать, волшебствовать, колдовать, чаровать, кудесить, знахарить, гадать, ворожить, ведмовать, заговаривать, напускать, шептать. Волхвование ср. волшба ж. волшвение, волшебство, -вование, действие, занятие это. "

Ничего себе МАТЕМАТИКИ принесли подарки Сыну Божьему...

[Priestess]

Иосиф по чаше не гадал и предполагать подобное нет оснований.

Книга Бытие 44 глава стих 5.

"Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней?"

"Хіба це не та чаша, що з неї п'є пан мій, і він, ворожачи, ворожить нею?"

"Is not this it in which my lord drinketh, and whereby indeed he divineth?"

Врач лечит естественными средствами. Маг - сверхъестественными.

Вы хотите сказать, что служение исцеления у пятидесятников и харизматов - это магия?

[Лука]

Rulla

В язычестве и магии источник силы один и тот же.
Полагаю, он известен вам лучше, чем самим язычника и магам?

Он мне известен. А лучше-хуже, так ли это важно?

С точки зрения науки, источники именуемые вами первым и третьим - не существуют. Опять таки, если магия - реальна, то, с точки зрения науки, она имеет рациональное обоснование.

Источники силы, которым у науки есть естественные объяснения, называются в науке нормальными. Если сила действует, но ее действие не вписывается в научную парадигму, ее относят к классу паранормальных явлений. И Божественную силу, и магию наука не разделяет и относит к классу паранормальных.

почему колдовство - обязательно зло?

Потому, что обращающийся к колдовским силам (бесам) в 100 случаях из 100 с их помощью пытается избежать испытаний посылаемых Богом и таким образом нарушает Его волю и пытается помешать реализации Его планов.

У Бога нет конкурентов.
Это Он так говорит...

Он всегда говорит истину.

Ну а маг-мастер на форумах не появится.
Вы уверены? Впрочем, не суть. Интереснее само умозаключение о существовании таковых.

Таковые безусловно существуют. Но они конечно же не станут публично козырять новомодными словечками типа эгрегор, чакры, энергетика, астрал и т.п. Это люди дела. Они знают чем придется платить за помощь оккультных сил и если кто-то из них соглашается на ворожбу, то один из очень многих, в исключительных случаях и за очень большие деньги.


Priestess

"Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней?"

Это не утверждение, а вопрос имеющий целью увеличить ценность чаши в глазах обыскиваемого. Предполагать, что Иосиф гадал по чаше нет оснований. Но даже если бы мы обнаружили в Библии указание не то, что кто-то из израильтян гадалдо запрета, это не имело бы никакого значения т.к. воля Бога о гадании стала известной избранному народу гораздо позже Лев.19:26

Вы хотите сказать, что служение исцеления у пятидесятников и харизматов - это магия?

Я хочу сказать, что если это служение сопровождается молитвой обращенной к Богу это не магия. Если просьбы к Богу о помощи или вмешательства врача нет, а исцеления есть это магия.

P.S. Волхвы приветствовавщие рождение Христа были самыми настоящими магами. Своими дарами и поклонением они подтвердили Божественность Христа и потому попали на страницы Библии.

[aka Zhandos]

Потому, что обращающийся к колдовским силам (бесам) в 100 случаях из 100 с их помощью пытается избежать испытаний посылаемых Богом и таким образом нарушает Его волю и пытается помешать реализации Его планов.

Елы... за это надо выпить... из гадательной чаши

[w_smerdulak]

Ворожеи напрямую связаны с Сатаной и адом.

С Сатаной понятно, а зачем им связывацца с адом? Какой польза им в их нелегком ремесле от того, что они связаны с адом?

[w_smerdulak]

обращающийся к колдовским силам (бесам) в 100 случаях из 100 с их помощью пытается избежать испытаний посылаемых Богом и таким образом нарушает Его волю и пытается помешать реализации Его планов.

Скажите, Лука, а если я, так скажем, обычный юзер, пытаюсь обратицца к Богу, а у него все время занято, имею ли я моральное право обратицца к Сатане? С тем же вопросом.

[w_smerdulak]

Если просьбы к Богу о помощи или вмешательства врача нет, а исцеления есть это магия.

У меня в детстве выпали все молочные зубы, а вскоре выросли нормальные. Это Магия?
Царапины и синяки исцеляюцца сами без обращения к врачу или Богу. Это Магия?
Вчера к полудню прошло похмелье. Это Магия?

[Malakay]

да. копперфильд отдыхает

[Rulla]

Для Лука.


Он мне известен. А лучше-хуже, так ли это важно?

Важно, учитывая, что маги вашей точки зрения не разделяют. Отсюда и вопрос: куму знать лучше, вам или им.

Источники силы, которым у науки есть естественные объяснения, называются в науке нормальными. Если сила действует, но ее действие не вписывается в научную парадигму, ее относят к классу паранормальных явлений. И Божественную силу, и магию наука не разделяет и относит к классу паранормальных.

Возможно, вас удивит, но наука делит все источники энергии на известны и неизвестные. И те, и другие познаваемы и вполне вписываются в научную парадигму. Божественная сила вне компетенции науки, ибо непознаваема.

Потому, что обращающийся к колдовским силам (бесам) в 100 случаях из 100 с их помощью пытается избежать испытаний посылаемых Богом и таким образом нарушает Его волю и пытается помешать реализации Его планов.

Декларативно, потому, неубедительно.

Он всегда говорит истину.

Да, Он говорит, что всегда говорит истину.

Таковые безусловно существуют. Но они конечно же не станут публично козырять новомодными словечками типа эгрегор, чакры, энергетика, астрал и т.п.

Всегда это предполагал.

Они знают чем придется платить за помощь оккультных сил

и их мнение по данному вопросу совпадает с вашим?