Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[OlegAlekseev]

Я бы сказал, что вы правы.....но не скажу.
Христианство - это вера, вероисповедание.
А те плоды, которые вы упомянули - это плоды, рожденные в недрах надстройки над верой - которая называется религией.
Вера - она от Бога.......
Религия - есть изобретение чисто человеческое...отнюдь не Божье.
Религия - ВСЕГДа - эксплуатировала веру - и паразитировала на ней - тем или иным способом.
Вот и все....
Ларчик всегда открывается просто....

Вера имеющая форму это религия. Согласны? Назовите свою веру христианством, придайте ей форму, загоните в рамки писания ....И опа! Это уже религия, чисто человеческое изобретение.

[gamer66]

Вера имеющая форму это религия. Согласны? Назовите свою веру христианством, придайте ей форму, загоните в рамки писания ....И опа! Это уже религия, чисто человеческое изобретение.

Полная и абсолютная ерунда...Никогда христианство не пребывало в рамках писания...Да и писания-то не было когда христианство уже было и стремительно распространялось.

[OlegAlekseev]

Полная и абсолютная ерунда...Никогда христианство не пребывало в рамках писания...Да и писания-то не было когда христианство уже было и стремительно распространялось.

Да и самоназвание, бренд не сразу появился. А писание было с самого начала. Учили христиане тору с момента зарождения секты в то числе и христиане "из язычников".

[Игорь2]

....Да и писания-то не было когда христианство уже было и стремительно распространялось.

Это недоразумение? Разве евангелисты, или отцы церкви написали и сохранили книги ВЗ?
...Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, ... Великое ...им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

А вот это, разве не о Торе и других книгах ВЗ?
...Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Другое дело, что православие еще не было? Но сколько гордости у отдельных веточек "дикой маслины"!

[gamer66]

Да и самоназвание, бренд не сразу появился. А писание было с самого начала. Учили христиане тору с момента зарождения секты в то числе и христиане "из язычников".

Ну вот не было писания...Тора была, ну и что?...А писания не было..не подгоняйте реалии под свои фантазии...Заметьте, вы то же читаете, в том числе и множество всякого хлама и я, как и вы, с полным правом заявлю - вы ограниченны рамками атеистической пропаганды содержащейся в определённых книгах....и ваш атеизм - следствие чтения этих книг...А вот возникновение Христианства, как религии, с книгами вообще не связанно ни коим образом..
В этом легко убедиться сравнив хотя бы христианские истины с истинами торы.

- - - Добавлено - - -

Это недоразумение? Разве евангелисты, или отцы церкви написали и сохранили книги ВЗ?
...Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, ... Великое ...им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

А вот это, разве не о Торе и других книгах ВЗ?
...Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Другое дело, что православие еще не было? Но сколько гордости у отдельных веточек "дикой маслины"!

Православие было и возникло, приблизительно, в 33 г. н. э....да и не об этом речь если вы не заметили, а о том, что-де христианство - человеческое изобретение....
Так что зря вы пытаетесь вот сейчас со мной спорить...или вы не Христианин?...А может для вас важнее именно спор с православным даже в ущерб своим принципам?

[OlegAlekseev]

А вот возникновение Христианства, как религии, с книгами вообще не связанно ни коим образом..

Любое учение связано с книгами. Вопрос какие книги сотворили христианство? Ясно, что не только тора.

[Игорь2]

Православие было и возникло, приблизительно, в 33 г. н. э....да и не об этом речь если вы не заметили, а о том, что-де христианство - человеческое изобретение....
Так что зря вы пытаетесь вот сейчас со мной спорить...или вы не Христианин?...А может для вас важнее именно спор с православным даже в ущерб своим принципам?

в 33 г. н. э....да. А Тору кто написали? Православные? А пророков и прочее и прочее, тоже православные?
И последнее. Не обижайтесь. Это форум, и я в том числе, имею право говорить в рамках правил форума. Если Вас напрягает общение со мной, поставьте меня в игнор.

[gamer66]

в 33 г. н. э....да. А Тору кто написали? Православные? А пророков и прочее и прочее, тоже православные?
И последнее. Не обижайтесь. Это форум, и я в том числе, имею право говорить в рамках правил форума. Если Вас напрягает общение со мной, поставьте меня в игнор.

Причём тут тора?...если бы тора являлась источником христианства, то какая необходимость в НЗ?...
Меня не напрягает общение ни с кем...Только лишь удивляет ваша позиция - "православные не правы по-любому. даже если правильные вещи говорят"...Считаю своим долгом обличить эту вашу позицию.

- - - Добавлено - - -

Любое учение связано с книгами. Вопрос какие книги сотворили христианство? Ясно, что не только тора.

Правильно, не тора...Христианство появилось за долго до написания НЗ...Что и требовалось доказать - христианство не ограниченно рамками книг, не является человеческим изобретением...вывод очевиден - появление Христианства сверхестественно.

[Игорь2]

[QUOTE]

Причём тут тора?...если бы тора являлась источником христианства, то какая необходимость в НЗ?...

И Тора, главная причина христианства. Ибо Тору пришел Иисус исполнить. И сказал, что даже черточка там весьма важна.

Меня не напрягает общение ни с кем...Только лишь удивляет ваша позиция - "православные не правы по-любому. даже если правильные вещи говорят"...Считаю своим долгом обличить эту вашу позицию.

А дискутирую и с братьями баптистами, и некоторые игнорируют меня. С многими православными здесь, мы друзья, загляните в мой профиль. Так что Вы не правы, что я предвзято отношусь к православным. Так что Ваши обличения, есть плод Вашей ранимости и торопливости в суждениях.

[gamer66]

[QUOTE=Игорь2;4272454]

И Тора, главная причина христианства. Ибо Тору пришел Иисус исполнить. И сказал, что даже черточка там весьма важна.
А дискутирую и с братьями баптистами, и некоторые игнорируют меня. С многими православными здесь, мы друзья, загляните в мой профиль. Так что Вы не правы, что я предвзято отношусь к православным. Так что Ваши обличения, есть плод Вашей ранимости и торопливости в суждениях.

Тора - не источник Христианства, а детоводитель ко Христу...никто не спорит о важности ВЗ, но не является он никаким источником Христианства даже близко...Источник Христианства один для всех времён и народов - Христос....ну вот нет других источников у Христианства.

[Игорь2]

[QUOTE=gamer66;4272643]

Тора - не источник Христианства, а детоводитель ко Христу...никто не спорит о важности ВЗ, но не является он никаким источником Христианства даже близко...Источник Христианства один для всех времён и народов - Христос....ну вот нет других источников у Христианства.

Тора записана на каменных скрижалях, а Христос на сердце человеческом. Вот, пожалуй, все.

[OlegAlekseev]

[QUOTE=gamer66;4272643]

Тора - не источник Христианства, а детоводитель ко Христу...никто не спорит о важности ВЗ, но не является он никаким источником Христианства даже близко...Источник Христианства один для всех времён и народов - Христос....ну вот нет других источников у Христианства.

Подумайте сами. Сколько существует наш вид? Минимум 200000 лет. 198 тысяч лет люди жили без христианства (Христос по вашей легенде уже был).
Значит Христос считал, что люди не нуждаются в христианстве все это время?

Тора - не источник Христианства, а детоводитель ко Христу.

Если это так , то почему евреи не приходят к Христу?

[gamer66]

[QUOTE=OlegAlekseev;4272686]

Подумайте сами. Сколько существует наш вид? Минимум 200000 лет. 198 тысяч лет люди жили без христианства (Христос по вашей легенде уже был).
Значит Христос считал, что люди не нуждаются в христианстве все это время?


Если это так , то почему евреи не приходят к Христу?

Да, Христос был всегда, а воплотился 2000 лет назад. когда исполнилась полнота времён...в чём эта полнота...Богу виднее да и не важно...глдавное. что Христос воскрес и событие это для всех ранее умерших, живущих и будущих...Ну а почему евреи не приходят...у них и спросите.

[Якто]

-появление Христианства сверхестественно. В каком смысле? На первых годах вы отбрасываеете НЗ(не было канона) и откладываете ВЗ (типа нерешающий х-ер). Хорошо. Остается предание- устное и письменное. Вот и тема Златоуст (и в т.ч. предание). Предание выше всего?

[babay]

Если это так , то почему евреи не приходят к Христу?

Все очень просто... Иудеи уже с Богом. А Христос, это возможность придти человеку, язычнику к Нему. Слава Богу!
Благословений.