Какая разница

[ber]

Сначала появился закон притяжения. Читайте с первой главы.

Притяжения чего к чему?А вообще то это не ответ ибо вначале было слово, да будет Вам известно.

[ВВладим]

Так и выбора не было. Не вас, так другого (без обид).

Вот именно, в этом отношении мы возвращаемся к вопросу поклонения. Кто не поклонится Богу, поклонится сатане. Тут уж выбора нет. Свято место пусто не бывает. Но у нас выбор в том, кому поклоняться.

- - - Добавлено - - -

Притяжения чего к чему?А вообще то это не ответ ибо вначале было слово, да будет Вам известно.

Вот именно. Законодатель.

[OlegAlekseev]

Вот именно, в этом отношении мы возвращаемся к вопросу поклонения. Кто не поклонится Богу, поклонится сатане. Тут уж выбора нет. Свято место пусто не бывает. Но у нас выбор в том, кому поклоняться.

Тут вопрос в другом. О соотношении инстинкта, морали и воли. Инстинкт в Еву Бог вложил и мораль (закон) противоречил инстинкту. Мог же Бог сделать так, чтобы ее тошнило от змея и от плода? Она могла резвиться, выбирая между разрешенными плодами.

[ВВладим]

Тут вопрос в другом. О соотношении инстинкта, морали и воли. Инстинкт в Еву Бог вложил и мораль (закон) противоречил инстинкту. Мог же Бог сделать так, чтобы ее тошнило от змея и от плода? Она могла резвиться, выбирая между разрешенными плодами.

Выбор разрешенных плодов, возможен только при наличии не разрешенных. Иначе это уже не свобода выбора. Это программа. А выбирать между плодами она и так могла. А Ваш вариант - несамостоятельный ребенок, всю жизнь зависящий от родителей, не имеющий свободы, но защищенный от неправильного выбора. Или преступник, который не совершает преступления, только потому, что заперт в тюрьме. Это не выбор.

[OlegAlekseev]

Выбор разрешенных плодов, возможен только при наличии не разрешенных.

Значит если ребенок выбирает между десятью сортами мороженого это не выбор и только когда мы говорим, что ванильное мороженое некошерное, начинается выбор? А как же свобода? Мы ограничили выбор ребенка до двух вариантов и смеем еще говорить о свободе?

[ВВладим]

Значит если ребенок выбирает между десятью сортами мороженого это не выбор и только когда мы говорим, что ванильное мороженое некошерное, начинается выбор? А как же свобода? Мы ограничили выбор ребенка до двух вариантов и смеем еще говорить о свободе?

О каком выборе идет речь? Выбор мороженного или выбор между добром и злом? Выбор мороженного это дело вкуса. А мы говорим о выборе кого слушать. Бога или дьявола.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
А Вы мешаете все в кучу, лишь бы спорить. Вам не важна истина. Вам важно Ваше мнение. Вы не рассматриваете доводы "за" и "против" в вопросах, которые Вы поднимаете. Вы не хотите, чтобы было не так, как Вам удобно верить. Вы создали себе модель, которая убаюкивает Вашу совесть и Вы ищете этому подтверждения. Это тоже выбор. И Бог уважает его. Но неверный выбор несет последствия. И Божье слово это гарантирует. Так же как и то, что выпущенные из рук ключи падают на землю, а не взмывают в небо.

[ber]

Вот именно. Законодатель.

Ну, да сначала пишут закон обогнестрельном оружии, а затем его изобретают.

- - - Добавлено - - -

О каком выборе идет речь? Выбор мороженного или выбор между добром и злом? Выбор мороженного это дело вкуса. А мы говорим о выборе кого слушать. Бога или дьявола.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
А Вы мешаете все в кучу, лишь бы спорить. Вам не важна истина. Вам важно Ваше мнение. Вы не рассматриваете доводы "за" и "против" в вопросах, которые Вы поднимаете. Вы не хотите, чтобы было не так, как Вам удобно верить. Вы создали себе модель, которая убаюкивает Вашу совесть и Вы ищете этому подтверждения. Это тоже выбор. И Бог уважает его. Но неверный выбор несет последствия. И Божье слово это гарантирует. Так же как и то, что выпущенные из рук ключи падают на землю, а не взмывают в небо.

Я уж вмешаюсь, с Вашего позволения.
Значит выбор вкуса, это не выбор? А вот выбор описанный в Библии это выбор и только он по Вашему тот , выбор который отвечает якобы критерию выбора свободы. Непонятно только зачем на таком слабеньком и частном примере сторятся, такие внушительные аргументы? Что они доказывают - по моему ни чего, кроме личноговидения проблемы и поэтому столько в христианстве разнотолкований по любому поводу. Ибо нет ни чего однозначного.

[ВВладим]

Ну, да сначала пишут закон обогнестрельном оружии, а затем его изобретают.

- - - Добавлено - - -


Я уж вмешаюсь, с Вашего позволения.
Значит выбор вкуса, это не выбор? А вот выбор описанный в Библии это выбор и только он по Вашему тот , выбор который отвечает якобы критерию выбора свободы. Непонятно только зачем на таком слабеньком и частном примере сторятся, такие внушительные аргументы? Что они доказывают - по моему ни чего, кроме личноговидения проблемы и поэтому столько в христианстве разнотолкований по любому поводу. Ибо нет ни чего однозначного.

Если Вам любите есть ванильное, это не проблема. Но если Вам нравится делать грех, то это проблема. Проблема Евы не во вкусе плода, проблема Евы - непослушание Богу.

[ber]

Если Вам любите есть ванильное, это не проблема. Но если Вам нравится делать грех, то это проблема. Проблема Евы не во вкусе плода, проблема Евы - непослушание Богу.

Понимаете в чем проблема? Говорить о свободе выбора и о том, что есть наказание за грех или награда за послушание это вводить слушателя в то, чтобы простые понятия принимал за какие то непостижимые истины. То, что Вы пишите есть только Ваша личная точка зрения и вера в неё. Но этосовершенно не вяжется ни с тем что и как подрузумевается под свободой выбора. Тогда надо бы в христианстве свои термены вводить, а не запутывать общепринятые.
Вы же сразу сбиваетесь на одно единственное "запугивание" - смерть за грех - при нормальном разборе терминов.

[ВВладим]

Понимаете в чем проблема? Говорить о свободе выбора и о том, что есть наказание за грех или награда за послушание это вводить слушателя в то, чтобы простые понятия принимал за какие то непостижимые истины. То, что Вы пишите есть только Ваша личная точка зрения и вера в неё. Но этосовершенно не вяжется ни с тем что и как подрузумевается под свободой выбора. Тогда надо бы в христианстве свои термены вводить, а не запутывать общепринятые.
Вы же сразу сбиваетесь на одно единственное "запугивание" - смерть за грех - при нормальном разборе терминов.

Я Вас не запугивал. я процитировал Библию. А Вы вольны поступать как знаете. Скажите, а те. кто повесил табличку на трансформаторной будке "не влезай - убьет", тоже запугивают, выражая свою личную точку зрения, что электрический ток опасен для жизни? Или делают важное и необходимое предупреждение?

[ber]

Я Вас не запугивал. я процитировал Библию. А Вы вольны поступать как знаете. Скажите, а те. кто повесил табличку на трансформаторной будке "не влезай - убьет", тоже запугивают, выражая свою личную точку зрения, что электрический ток опасен для жизни? Или делают важное и необходимое предупреждение?

Тот кто повесил табличку действительно предупреждают и тем самым ограничивают мой выбор ибо тогда, чтобы не послушаться их мне придется использовать средства защиты для залезания туда, где без них (средств) убьет.
А ведь все равно я могу залезть и меня не убьет.
Когда предлагают за выбор, что-то это обычный сетевой маркетинг - выбирайте мою компанию она самая лучшая. Обычное психологическое воздействие и ни какого выбора. При хорошом маркетинге Вы и не заметите как туда вляпаетесь.

[OlegAlekseev]

Вы не рассматриваете доводы "за" и "против" в вопросах, которые Вы поднимаете. Вы не хотите, чтобы было не так, как Вам удобно верить. Вы создали себе модель, которая убаюкивает Вашу совесть и Вы ищете этому подтверждения. Это тоже выбор. И Бог уважает его. Но неверный выбор несет последствия. И Божье слово это гарантирует. Так же как и то, что выпущенные из рук ключи падают на землю, а не взмывают в небо.

Вы похоже с собой разговариваете? Вам удобно выбирать один из двух вариантов? Библия вам в помощь. Я хочу жить, а не выбирать.

[люминал]

Вот именно, в этом отношении мы возвращаемся к вопросу поклонения. Кто не поклонится Богу, поклонится сатане.

Как де Вы не поймете?!
кто не верит в Бога, то и а Сатану не верит.
Соответственно, если Вы верите в Бога, то и в Сатану верите.

[ВВладим]

[QUOTE=люминал;4221857]

Как де Вы не поймете?!
кто не верит в Бога, то и а Сатану не верит.

Именно сатане и надо, чтобы люди не верили в Бога. То, что Бога нет - лжет сатана.Так что Вы ему верите, если не верите в Бога, как бы Вы себя не убаюкивали. Верьте во что угодно, в эволюцию, в космос, лишь бы не в Бога...и цель сатаны достигнута.

Соответственно, если Вы верите в Бога, то и в Сатану верите.

Верить в Бога, значит признавать Его власть и авторитет для своей жизни. Любить то, что Бог любит, ненавидеть то, что Он ненавидит. Соответственно, если Вы не верите Богу, то верите в ложь сатаны и исполняете его волю. Третьего не дано. Нет нейтрального состояния. об этом и говорит Иисус Христус:
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Лук.11:23)
Я верю Богу и знаю, что сатана существует. Но сатане я не верю, он - лжец.

[люминал]

[QUOTE=ВВладим;4222283]

Именно сатане и надо, чтобы люди не верили в Бога. То, что Бога нет - лжет сатана.Так что Вы ему верите, если не верите в Бога, как бы Вы себя не убаюкивали. Верьте во что угодно, в эволюцию, в космос, лишь бы не в Бога...и цель сатаны достигнута.

Верить в Бога, значит признавать Его власть и авторитет для своей жизни. Любить то, что Бог любит, ненавидеть то, что Он ненавидит. Соответственно, если Вы не верите Богу, то верите в ложь сатаны и исполняете его волю. Третьего не дано. Нет нейтрального состояния. об этом и говорит Иисус Христус:
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Лук.11:23)
Я верю Богу и знаю, что сатана существует. Но сатане я не верю, он - лжец.

Вы верите, что он лжец. Значит все же верите.
я по любому не верю. Не верю в его существование, значит его нет.