Какая разница

[ВВладим]

То то и оно, что дал он их СВОЕМУ народу, а вы рядитесь не в свои одежды.

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:1-3)

[мизюн]

Ключевая фраза: "к верующим себя относят". Ну и? Апостол Иаков сказал:
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)
Не все те верующие, которые верят, что Бог существует. Огромное количество людей не сомневаются, что Бог есть. Но если это никак не отражается на их жизни, то они ничем не отличаются от атеистов.

27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)

Так что эти аргументы говорят только о том, что люди признают существование Бога, но не хотят жить по Его заповедям.

[/QUOTE]А вера тем и сильна, что ее не возможно опровергнуть, иначе ее бы не было. Поэтому, верующий только тот, кто себя таковым считает, а не тот кого считаете вы, или кто то еще.
И дела они творят.., раз попали в тюрьму.

[ВВладим]

А вера тем и сильна, что ее не возможно опровергнуть, иначе ее бы не было. Поэтому, верующий только тот, кто себя таковым считает, а не тот кого считаете вы, или кто то еще.
И дела они творят.., раз попали в тюрьму.

О чем нам спорить, если для Вас Библия не авторитет? Выясняя истину в решении физической задачи, нам достаточно открыть учебник по физике. Выясняя истину при решении геометрической задачи, мы обращаемся например к Пифагору. Выясняя, что такое вера и верующий человек, Вы решили, что именно Вы знаете критерии истины в этом вопросе. Не разумнее ли обратиться к Божьему слову, в котором изложено Его мнение? Мнение Того, в Которого веруют? Разве не важно знать Его критерии?

[Армагедонтыч]

Никто здесь не агитирует за переход в иудаизм. Спасение - не в религиях, а во Христе.

Вы лжете, пытаясь отделить Христа от религии. Если спасение не в религиях, значит и не в христианской религии тоже, значит и не во Христе, являющимся отцом христианской религии.

В любой стране есть элементы, гласно или негласно поддерживающие врагов этой страны. Предательство было и остается, к сожалению, частью испорченной природы человека.

С коих это пор религия стала отдельным государством? Если священнослужитель является предателем, то кому он служит, Богу или Дьяволу?

[мизюн]

О чем нам спорить, если для Вас Библия не авторитет? Выясняя истину в решении физической задачи, нам достаточно открыть учебник по физике. Выясняя истину при решении геометрической задачи, мы обращаемся например к Пифагору. Выясняя, что такое вера и верующий человек, Вы решили, что именно Вы знаете критерии истины в этом вопросе. Не разумнее ли обратиться к Божьему слову, в котором изложено Его мнение? Мнение Того, в Которого веруют? Разве не важно знать Его критерии?

Опять нестыковочка, какого бога считать истинным? Вы будете ратовать за своего, мусульмане за своего, кришнаиты.., буддисты.., какой истинный?
А религиозная вера, всегда одна, уверенность в невидимом. Так что если человек вбил себе в голову что верит, стало быть он верит и один лишь Бог кроме него самого, будет решать так ли это.
А посему в Америке, столько верующих, сколько об этом заявило.
Конечно вера без дел мертва но не ни истинна. Взять хотя бы нас двоих, я заявляю что я атеист, а вы что веруете, стало быть так оно и есть. У меня нет решительно ни каких возможностей опровергнуть ваше заявление, но и у вас, тоже нет. И поскольку мы этим фактом оба пользуемся в диалоге, стало быть это истина, то что вы веруете, а я атеист.

Вот така фигня.

[люминал]

Не знаю какие законы были во время инквизиции. Я знаю примерно УК и знаю заповеди Бога, которые Он дал Своему народу.

И что самое интересное, эти Божьи заповеди являются основой (фундаментом) УК. Приведу заповеди, которые еще 3 тысячелетия назад дал Господь, касающиеся отношений между людьми: Исход 20 глава
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Люди до сих пор пользуются этим и ничего лучшего не изобрели, не смотря на весь свой прогресс, а сами смеются над Богом, считая Его устаревшим и выдумкой. Это странно...



Христианство - это живая вера в живого Бога. Не было бы Христа, не было бы и христианства - так я думаю вернее звучать будет. А то, что Христос действительно был и жил, я думаю с этим даже вы спорить не будете.

УК намного шире и точнее, в нем еще и ответственность за содеянное прописана, здесь и сейчас, Вы ведь не против, чтобы преступников наказывали, а не на отмаливание отправляли и отпускали?
еще в Конституции написано, что надо защищать Родину, и если придется, то и убивать врагов.
вы ведь не против, что в ВОВу разбили. Фашистов, а не по божески подставили вторую щеку?
Чтобы не желать раба ближнего своего, надо вернуть рабовладельчесий строй.
Прчему Бог к рабству относиться, как само собой разумеющееся?
Почему нет заповеди: Не имей рабов?

[другоеизмерение]

Таки да, вот тут как раз об этом и говорится:

"Тюремная статистика США говорит о том, что в тюрьмах сидят: католиков - 39%, протестантов - 35%, мусульман - 7%, иудеев - 2%, атеистов - 0,2% (при том, что доля атеистов в США 8-16%).
А вот данные российских тюрем: к верующим себя относят 84% преступников, при этом 76% из них - православные. ..."


Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
Разница - 35-40 раз.
(из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)

По каждому случаю необходима тщательность - когда уверовал( в тюрьме или до),номинал или подставлен и так далее: Творец учтет все нюансы

[мизюн]

По каждому случаю необходима тщательность - когда уверовал( в тюрьме или до),номинал или подставлен и так далее: Творец учтет все нюансы

Уже задолбали вы своими предположениями, 95% из сидящих уверовали до и только 5% после, читайте статистику. Вера приводит в тюрьму гораздо чаще, это факт и ни чего вы с этим не сделаете.
Можете только пускать пузыри и заявлять, что они не так веруют как надо, не искренне, но фишка в том, что совершенно точно они не атеисты, а стало быт верующие.

[ВВладим]

Опять нестыковочка, какого бога считать истинным? Вы будете ратовать за своего, мусульмане за своего, кришнаиты.., буддисты.., какой истинный?
А религиозная вера, всегда одна, уверенность в невидимом. Так что если человек вбил себе в голову что верит, стало быть он верит и один лишь Бог кроме него самого, будет решать так ли это.
А посему в Америке, столько верующих, сколько об этом заявило.
Конечно вера без дел мертва но не ни истинна. Взять хотя бы нас двоих, я заявляю что я атеист, а вы что веруете, стало быть так оно и есть. У меня нет решительно ни каких возможностей опровергнуть ваше заявление, но и у вас, тоже нет. И поскольку мы этим фактом оба пользуемся в диалоге, стало быть это истина, то что вы веруете, а я атеист.

Вот така фигня.

Но Вы же признаете, что истинна только одна точка зрения. Что прав из нас двоих только один?

- - - Добавлено - - -

Уже задолбали вы своими предположениями, 95% из сидящих уверовали до и только 5% после, читайте статистику. Вера приводит в тюрьму гораздо чаще, это факт и ни чего вы с этим не сделаете.
Можете только пускать пузыри и заявлять, что они не так веруют как надо, не искренне, но фишка в том, что совершенно точно они не атеисты, а стало быт верующие.

Атеизм тоже вера, такая же как и у остальных. Еще один вариант из множества других мировоззрений, среди которых есть конечно одно истинное.

[мизюн]

Атеизм тоже вера, такая же как и у остальных. Еще один вариант из множества других мировоззрений, среди которых есть конечно одно истинное.

Ага, а вода это безалкогольная водка.

Один человек верит (в Бога), другой не верит и говорить, что он то же верит - идиотизм.
Религия, предполагает поклонение и отправление обрядов, как это относится к атеизму? Только поклонение науке не приплетайте сюда, единственная константа в ней, это научный метод, а его суть - сомнение во всех научных истинах и их постоянная перепроверка.
Остается одно, все атеисты в детстве верили маме, а по тому верующие, если это вас удовлетворит, то да. Но что вам это дает?

[ВВладим]

Ага, а вода это безалкогольная водка.

Один человек верит (в Бога), другой не верит и говорить, что он то же верит - идиотизм.
Религия, предполагает поклонение и отправление обрядов, как это относится к атеизму? Только поклонение науке не приплетайте сюда, единственная константа в ней, это научный метод, а его суть - сомнение во всех научных истинах и их постоянная перепроверка.
Остается одно, все атеисты в детстве верили маме, а по тому верующие, если это вас удовлетворит, то да. Но что вам это дает?

Вы именно верите, что Бога нет. Это самая настоящая вера. Проверить Вы не можете, Вы просто верите, что это так. Ну а насчет поклонения, видите ли, там где нет Бога, там обязательно идол. Не обязательно каменный и т.п. Это может быть что угодно. Деньги например, Вы же знаете, что ради денег люди бывают готовы на все. Самое настоящее поклонение. Обманывают. воруют, грабят, продают наркотики...Это самый простой пример поклонения и веры в деньги. Деньги решают все проблемы.Это ложь.
Или идолом может быть собственный ребенок. Вся жизнь посвящена этому ребенку, а дитятя потом чихать хотел на родителей. Потому что вырос эгоистом. И родительское поклонение только повредило ему. Или человек поклоняется самому себе. Все для меня. Ставя себя на место Бога. И не обязательно быть Адольфом Гитлером, чтобы свалиться в такое идолопоклонство. Однако участь все равно печальна. И все это сопряжено с поклонением и очень часто относится именно к атеизму. Итаких вариаций - тьма. Женщины, спиртное, власть, гордость...Ловушек и подводных камней не счесть на жизненном пути. И это реальность окружающая нас.
Но Бог есть и Его слово исполняется. духовные законы работают так же как и физические, установленные одним Творцом.

[OlegAlekseev]

Вы именно верите, что Бога нет. Это самая настоящая вера. Проверить Вы не можете, Вы просто верите, что это так.

Я допускаю, что бог есть, а возможно его нет. Одно из двух: либо он есть, либо его нет. Скорее нет, чем да. И что дальше?

[мизюн]

Вы именно верите, что Бога нет. Это самая настоящая вера. Проверить Вы не можете, Вы просто верите, что это так. Ну а насчет поклонения, видите ли, там где нет Бога, там обязательно идол. Не обязательно каменный и т.п. Это может быть что угодно. Деньги например, Вы же знаете, что ради денег люди бывают готовы на все. Самое настоящее поклонение. Обманывают. воруют, грабят, продают наркотики...Это самый простой пример поклонения и веры в деньги. Деньги решают все проблемы.Это ложь.
Или идолом может быть собственный ребенок. Вся жизнь посвящена этому ребенку, а дитятя потом чихать хотел на родителей. Потому что вырос эгоистом. И родительское поклонение только повредило ему. Или человек поклоняется самому себе. Все для меня. Ставя себя на место Бога. И не обязательно быть Адольфом Гитлером, чтобы свалиться в такое идолопоклонство. Однако участь все равно печальна. И все это сопряжено с поклонением и очень часто относится именно к атеизму. Итаких вариаций - тьма. Женщины, спиртное, власть, гордость...Ловушек и подводных камней не счесть на жизненном пути. И это реальность окружающая нас.
Но Бог есть и Его слово исполняется. духовные законы работают так же как и физические, установленные одним Творцом.

"Само слово «религия» (лат.re-legare) означает «восстановление связи [с богом]». С точки зрения верующих, атеизм никакой связи не восстанавливает и потому религией не является."
Вы даже не можете себе представить, что человек может ни кому не поклоняться, просто апофеоз рабской психологии.

- - - Добавлено - - -

Я допускаю, что бог есть, а возможно его нет. Одно из двух: либо он есть, либо его нет. Скорее нет, чем да. И что дальше?

А дальше, последует попытка обратить свои слабости против атеистов.

[OlegAlekseev]

А дальше, последует попытка обратить свои слабости против атеистов.

А дальше последует вопрос: "а если ты допускаешь, что бог есть, то почему не исполняешь его волю изложенную в писании?"

[ВВладим]

"Само слово «религия» (лат.re-legare) означает «восстановление связи [с богом]». С точки зрения верующих, атеизм никакой связи не восстанавливает и потому религией не является."
Вы даже не можете себе представить, что человек может ни кому не поклоняться, просто апофеоз рабской психологии.

Апофеоз говорите...Тут атеисты как раз в апафеозе:

Разве не поклонники?


Свято место пусто не бывает, человек всегда поклонник, он так сотворен. Только вот чему он поклонится?

А дальше, последует попытка обратить свои слабости против атеистов.

О каких слабостях речь?
Человек, который стоит на коленях перед Богом, не поклоняется идолам.

- - - Добавлено - - -

А дальше последует вопрос: "а если ты допускаешь, что бог есть, то почему не исполняешь его волю изложенную в писании?"

Действительно, и почему?