Какая разница

[ВВладим]

Атеисты СССР, которые "не религиозны":

И чем смена караула у мавзолея не религиозный обряд, который проходит каждый день и каждую ночь в течении уже почти ста лет?

[Побеждающая]

Сообщение от Побеждающая
Не знаю какие законы были во время инквизиции. Я знаю примерно УК и знаю заповеди Бога, которые Он дал Своему народу.

И что самое интересное, эти Божьи заповеди являются основой (фундаментом) УК. Приведу заповеди, которые еще 3 тысячелетия назад дал Господь, касающиеся отношений между людьми:Исход 20 глава
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Люди до сих пор пользуются этим и ничего лучшего не изобрели, не смотря на весь свой прогресс, а сами смеются над Богом, считая Его устаревшим и выдумкой. Это странно...

То то и оно, что дал он их СВОЕМУ народу, а вы рядитесь не в свои одежды.

Я вас не поняла, вы считаете, что эти заповеди уже неактуальны и вы живете по другим моральным нормам? Если не секрет, то по каким нормам вы живете?

[мизюн]

О каких слабостях речь?
Человек, который стоит на коленях перед Богом, не поклоняется идолам.

Это вам корейцы из ролика рассказали?

- - - Добавлено - - -

Атеисты СССР, которые "не религиозны":

И чем смена караула у мавзолея не религиозный обряд, который проходит каждый день и каждую ночь в течении уже почти ста лет?

Конечно религиозный, большевики не идиоты, что бы отбросить опробованный веками способ оболванивания масс. Так что тут нет ни чего особенного.

[мизюн]

Я вас не поняла, вы считаете, что эти заповеди уже неактуальны и вы живете по другим моральным нормам? Если не секрет, то по каким нормам вы живете?

С возникновением государств, перед человечеством встала проблема управления массами. И то что вы называете заповедями, евреи украли у египтян, а те в свою очередь еще у кого ни будь. Но украли лишь форму, а практика применения была разной. Библейский Бог дал эти заповеди евреям, это значит что те кто их решил применить в качестве руководства для евреев, видел их эффективность у соседей. Но проблема в том, что сделано это было довольно давно, а общество с тех пор изменилось и буквальная трактовка заповедей, выглядит идиотическим бредом.
Я не буду приводить примеры, когда лишение человека жизни, идет на благо окружающим, или когда очередной Штирлиц ворует информацию, то делает богоугодное дело. Но обращу внимание, на заповедь не воруй, вы хоть представляете, на сколько сложно сейчас ее соблюдать? Например человек изобрел нечто, а кто то сделав это тоже, чуть пораньше оформил патент. А как итог, того кто изобрел фактически первым посадили, за нарушение патента, фактически за воровство. Как тут поможет заповедь?
Или например, начальник похвалил сотрудника, а у того дома от волнения произошел разрыв сердца и он оставив жену и семерых детей умер. Как тут быть, бог осудит начальника за убийство, согласно заповеди?
Заповеди в чистом виде - детский лепет, они даже верующих не сдерживают от преступлений (судя по тому, что в тюрьме их процент в разы выше, чем на воле). А происходит это не по тому, конечно, что вера их испортила, просто тот кто привел их к вере, воспользовался их слабостью к наукам и образованию. Показал им путь покороче, при котором они могут экономить на мозгах, но оставаться людьми. А так не получается, нужно стать нормальным гражданином, получить образование, того уровня до которого доросло общество и только потом принимать решение верить или нет.
Именно по этому, атеисты и возражают против прихода попов и религии в школы.

[OlegAlekseev]

Действительно, и почему?

Потому что нет полной уверенности, что в библии изложена божья воля.

[другоеизмерение]

Уже задолбали вы своими предположениями, 95% из сидящих уверовали до и только 5% после, читайте статистику. Вера приводит в тюрьму гораздо чаще, это факт и ни чего вы с этим не сделаете.
Можете только пускать пузыри и заявлять, что они не так веруют как надо, не искренне, но фишка в том, что совершенно точно они не атеисты, а стало быт верующие.

Если права статистика(действительно права) - то проблема в верущих - и это не стоит замыливать

Но евангелие и Творец от неверных действий тех кто решил последовать за Ним - хуже не стали.

И кроме плохих верущих - есть и обратная статистика - на Суде все справедливо получат своё.И Суд коснется и вас - независимо от хороших или плохих верущих вас окружавших.Вы то знаете как верно

[ВВладим]

Это вам корейцы из ролика рассказали?

Корейцы из ролика несчастные атеисты-идолопоклонники. О чем они расскажут?

Конечно религиозный, большевики не идиоты, что бы отбросить опробованный веками способ оболванивания масс. Так что тут нет ни чего особенного.

Массы людей отдали себя на служение атеистическим идеям большевиков, пожертвовав собою и другими жизнями, а Вы тут утверждаете, что атеисты ни во что не верят?
Эти виды лже-религий для масс продолжаются и сегодня.

реальное поклонение. Только кому?

[OlegAlekseev]

Вы тут утверждаете, что атеисты ни во что не верят?

Ни во что не верить невозможно. Атеисты никуда не ведут и ничего не обещают. . Большевики использовали идеи Гегеля. Его философия тоже своего рода религия.

[другоеизмерение]

Атеисты обещали светлое будущее - чтоб легче управлять в настоящем.

Так же обещают - ничто - в которое верят,доказательств не имея.(тем самым снимая многие сдерживатели- ведь ничто не накажет и не поощрит)

Атеисты ведут,поверившим им,в оппозицию Творцу(о Котором очень долго и яро говорят- хоть и отрицательно)

[ВВладим]

С возникновением государств, перед человечеством встала проблема управления массами. И то что вы называете заповедями, евреи украли у египтян, а те в свою очередь еще у кого ни будь. Но украли лишь форму, а практика применения была разной. Библейский Бог дал эти заповеди евреям, это значит что те кто их решил применить в качестве руководства для евреев, видел их эффективность у соседей. Но проблема в том, что сделано это было довольно давно, а общество с тех пор изменилось и буквальная трактовка заповедей, выглядит идиотическим бредом.

Изменились формы, но не суть. Человек не изменился. И без Божьей заповеди он слеп.

Я не буду приводить примеры, когда лишение человека жизни, идет на благо окружающим, или когда очередной Штирлиц ворует информацию, то делает богоугодное дело. Но обращу внимание, на заповедь не воруй, вы хоть представляете, на сколько сложно сейчас ее соблюдать? Например человек изобрел нечто, а кто то сделав это тоже, чуть пораньше оформил патент. А как итог, того кто изобрел фактически первым посадили, за нарушение патента, фактически за воровство. Как тут поможет заповедь?

И поэтому огромное число людей ворует напропалую, причем отдавая себе в этом отчет. Там где-то патент не так оформили, значит заповедь выполнить невозможно, а тут как раз такие возможности вокруг...

Или например, начальник похвалил сотрудника, а у того дома от волнения произошел разрыв сердца и он оставив жену и семерых детей умер. Как тут быть, бог осудит начальника за убийство, согласно заповеди?

Да-а-а, нельзя хвалить.

Заповеди в чистом виде - детский лепет, они даже верующих не сдерживают от преступлений (судя по тому, что в тюрьме их процент в разы выше, чем на воле). А происходит это не по тому, конечно, что вера их испортила, просто тот кто привел их к вере, воспользовался их слабостью к наукам и образованию.

Это в совке придумали, что если верующий, то неуч.

Показал им путь покороче, при котором они могут экономить на мозгах, но оставаться людьми. А так не получается, нужно стать нормальным гражданином, получить образование, того уровня до которого доросло общество и только потом принимать решение верить или нет.

Странно, как образованные и цивилизованные немцы дошли до дикости концлагерей? Ответ очевиден. Отвержение Божьих заповедей неминуемо превращает людей в бесчеловечных зверей.

Именно по этому, атеисты и возражают против прихода попов и религии в школы.

Как раз в то время, когда в школу приходят наркотики, порнография, проституция, и т.п. "Свобода от рабского мышления" короче. И дети оказываются со школьной скамьи в рабстве.

- - - Добавлено - - -

Потому что нет полной уверенности, что в библии изложена божья воля.

Понятно, а что с этим делать, вот вопрос? Разве не важно выяснить истину?

[OlegAlekseev]

Атеисты обещали светлое будущее - чтоб легче управлять в настоящем.

Марксисты это не атеисты. Они гегельянцы.

Левые гегельянцы за основу брали диалектический метод Гегеля. Бога они мыслили пантеистически и нередко уклонялись в откровенный материализм (Карл Маркс, Людвиг Фейербах), поскольку только в природе Бог обретает конкретность, а в человеке самосознание.

- - - Добавлено - - -

Понятно, а что с этим делать, вот вопрос? Разве не важно выяснить истину?

А как?................

- - - Добавлено - - -

Странно, как образованные и цивилизованные немцы дошли до дикости концлагерей?

Ничего удивительно. Любая телеология антигуманна.

[ВВладим]

Ни во что не верить невозможно. Атеисты никуда не ведут и ничего не обещают. . Большевики использовали идеи Гегеля. Его философия тоже своего рода религия.

Ну почему, атеисты ведут, веря в человека. Древнейшая форма идолопоклонства. Гуманистический манифест читали? А Писание говорит:
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
(Иер.17:5-7)

Помня, что Писание не авторитет для Вас, добавлю мысль из Мастера и Маргариты:

И мне жаль! подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
Сам человек и управляет, поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
Виноват, мягко отозвался неизвестный, для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, тут неизвестный повернулся к Берлиозу, вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, да, саркома, жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, тут иностранец прищурился на Берлиоза, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управлял так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Ну, а дальнейшую судьбу Берлиоза, я полагаю все знают...

[OlegAlekseev]

Ну почему, атеисты ведут, веря в человека.

Куда ведут? Современное общество стоит на идеях либерализма. Куда он ведет?

- - - Добавлено - - -

Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

Не пойму что так смутило Воланда. Никто не управляет, как и пчелиным ульем, косяком сардины или львиным прайдом.

[ВВладим]

А как?................

Очень хороший вопрос. Уверен, что все его задают. Мне на слово Вы не поверите? Если Бог есть, то Он создал нас и следовательно не заинтересован в том, чтобы мы были в гибельном неведении о Нем.(Уверяю, что это именно так и Он жаждет общения с каждым человеком). Почему бы Вам не попросить Его о том, чтобы Он Вам открылся? Своими словами. Я уверен, что Он обязательно ответит Вам, если Вы будете искренними.

Ничего удивительно. Любая телеология антигуманна

Удивляет то, что нация, давшая миру великих писателей, поэтов, философов, врачей и ученых оказалась под властью унтер-офицера и телеологии...

[OlegAlekseev]

Удивляет то, что нация, давшая миру великих писателей, поэтов, философов, врачей и ученых оказалась под властью унтер-офицера и телеологии...

Страна христианская отсюда и телеология. Гитлер восхищался католицизмом. И с Папой нацисты были в нормальных отношениях.

Почему бы Вам не попросить Его о том, чтобы Он Вам открылся? Своими словами. Я уверен, что Он обязательно ответит Вам, если Вы будете искренними.

До меня уже люди пробовали. Пришли к выводу, что бог не открывается людям. Зачем тратить жизнь на заведомо безрезультатное дело?