Какая разница

[люминал]

От заключения во мраке вечной тьмы.

Или за то, чтобы отмолили и попали в Рай?

- - - Добавлено - - -

Я тоже понял Вашу мысль, но христианин живет в обществе, потому должен подчиняться его законам, хотя бы основным, которые не нарушают его личную религиозную свободу.

Вам не кажется, что законы божьи давно устарели и были с дополнениями записаны в Ук и в них нет нужды?

[OlegAlekseev]

Кто за что?
чтобы на земле преступники несли наказание по закону государства?
Или за то, чтобы отмолили и ждали Рая?
Или за то, чтобы продолжили преступать законы государства и попали в Ад?

Церковь всегда сквозь пальцы смотрела на преступления против человека и государства, зато за богохульство можно было попасть на костер.

"В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.

Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды.
Весьма характерно, что так сурово закон подходил к богохульству только в отношении христианских, в особенности православных святынь, боги и святыни прочих религий законом не оберегались. Публичное хуление мусульманином Бога (Аллаха) или тунгусом Будды не признавалось богохульством в смысле законодательства. При этом ругательство над еврейской Библией в публичном собрании могло быть подведено под понятие богохульства, так как под выражением «Священное Писание» закон понимал всю христианскую Библию, а, следовательно, и Ветхий Завет тоже.
Хотя субъективной стороной богохульства признавался умысел «поколебать веру присутствующих или произвести соблазн», наказуемость не устранялась и в тех случаях, когда оно было совершено неумышленно и даже случайно, вообще без умысла оскорбить святыню, когда виновный не знал и не мог знать о преступности своего деяния.
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 1215 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 68 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту."


Нам повезло, что мы живем в 21-м веке.

[★Алексей★]

Или за то, чтобы отмолили и попали в Рай?

Никто вас отмаливать не будет, вы должны покаяться и лично попросить прощения о всех вами соделанных грехах у Господа Иисуса Христа.

[люминал]

Церковь всегда сквозь пальцы смотрела на преступления против человека и государства, зато за богохульство можно было попасть на костер.

"В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.

Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды.
Весьма характерно, что так сурово закон подходил к богохульству только в отношении христианских, в особенности православных святынь, боги и святыни прочих религий законом не оберегались. Публичное хуление мусульманином Бога (Аллаха) или тунгусом Будды не признавалось богохульством в смысле законодательства. При этом ругательство над еврейской Библией в публичном собрании могло быть подведено под понятие богохульства, так как под выражением «Священное Писание» закон понимал всю христианскую Библию, а, следовательно, и Ветхий Завет тоже.
Хотя субъективной стороной богохульства признавался умысел «поколебать веру присутствующих или произвести соблазн», наказуемость не устранялась и в тех случаях, когда оно было совершено неумышленно и даже случайно, вообще без умысла оскорбить святыню, когда виновный не знал и не мог знать о преступности своего деяния.
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 1215 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 68 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту."


Нам повезло, что мы живем в 21-м веке.

после певиц в храме, предлагали внести в закон наказание за оскорбление чувств верующих.
Тогда выдвинули встречное требование " за оскорбление чувств не верующих" :-)

[Sigert]

Забываете о том что мухам дорога в одном направлении а котлетам - в другом.
Представьте себе такую ситуацию. Два рыбака дрейфуют на льдине. Один из них (Р1) - примерный человек, хороший семьянин, кучу денег отвалил на благотворительность. Другой (Р2) - негодяй, жене изменял направо и налево, бедным никогда не подавал. И когда оба уже отчаялись и потеряли надежду на спасение, рядом с ними всплыла подводная лодка другого государства и обоим предложила спасение.
Итак,
1) Спасение предложено вне зависимости от личных достоинств каждого рыбака. Если Р1 откажется от предложения, то несмотря на всю свою "светлость" и "хорошесть" погибнет. А если Р2 примет предложение, то несмотря на всю свою гадость, спасется.
2) Однако, одно из условий спасения - как только рыбаки ступят на подводную лодку, им придется жить по правилам и исполнять законы, принятые в той стране, которой принадлежит лодка.

Думаю, Вы достаточно умны чтоб понять эту аналогию.

[люминал]

Никто вас отмаливать не будет, вы должны покаяться и лично попросить прощения о всех вами соделанных грехах у Господа Иисуса Христа.

Я так и написала, чтобы человек покаялся, а не в тюрьму сажать. Так?

- - - Добавлено - - -

Сотрите притчу про сеятеля... Вы разумеете что там написано?

Да Иисуса даже его ученики не понимали!
он говорит одно, вы трактуете другое.
Блаженны нищие духом, значит духовно богатеть. Сказал бы Блаженны богатые духом, вы бы перестали обогащаться духовно?

[люминал]

Забываете о том что мухам дорога в одном направлении а котлетам - в другом.
Представьте себе такую ситуацию. Два рыбака дрейфуют на льдине. Один из них (Р1) - примерный человек, хороший семьянин, кучу денег отвалил на благотворительность. Другой (Р2) - негодяй, жене изменял направо и налево, бедным никогда не подавал. И когда оба уже отчаялись и потеряли надежду на спасение, рядом с ними всплыла подводная лодка другого государства и обоим предложила спасение.
Итак,
1) Спасение предложено вне зависимости от личных достоинств каждого рыбака. Если Р1 откажется от предложения, то несмотря на всю свою "светлость" и "хорошесть" погибнет. А если Р2 примет предложение, то несмотря на всю свою гадость, спасется.
2) Однако, одно из условий спасения - как только рыбаки ступят на подводную лодку, им придется жить по правилам и исполнять законы, принятые в той стране, которой принадлежит лодка.

Думаю, Вы достаточно умны чтоб понять эту аналогию.

Жили две девочки, одна из набожной семьи, была скромной, доброй, постоянно молилась... Другая вообще не верила в Бога.
они шли по дороге и их сбила машина. Погибла верующая. Слава Богу!
немного не о том, но они жили в одном государстве.

[Sigert]

Жили две девочки, одна из набожной семьи, была скромной, доброй, постоянно молилась... Другая вообще не верила в Бога.
они шли по дороге и их сбила машина. Погибла верующая. Слава Богу!
немного не о том, но они жили в одном государстве.

Аналогию не поняли. Спасение, предлагаемое церковью - это вечное спасение а не временное. Льдина = мир. Рано или поздно он все равно растает и мы все, рыбаки, ухнемся в бездну небытия. Лодка, принадлежащая другому гос-ву = это Церковь, принадлежащая Царствию Небесному, а законы которые надо соблюдать спасенным = это Заповеди Христовы.

[igor_ua]

Кто за что?
чтобы на земле преступники несли наказание по закону государства?
Или за то, чтобы отмолили и ждали Рая?
Или за то, чтобы продолжили преступать законы государства и попали в Ад?

Объединил ваши темы, они слишком похожи и не слишком большие, что бы разделять.

[люминал]

Аналогию не поняли. Спасение, предлагаемое церковью - это вечное спасение а не временное. Льдина = мир. Рано или поздно он все равно растает и мы все, рыбаки, ухнемся в бездну небытия. Лодка, принадлежащая другому гос-ву = это Церковь, принадлежащая Царствию Небесному, а законы которые надо соблюдать спасенным = это Заповеди Христовы.

Девочке еще жить да жить! Ей не дал Бог выбора!

- - - Добавлено - - -

Объединил ваши темы, они слишком похожи и не слишком большие, что бы разделять.

Есть такое, хотелось вопросы на первое место поставить, а Вы их припрятали.

[Sigert]

Девочке еще жить да жить! Ей не дал Бог выбора!

Когда-нибудь мы узнаем почему не дал.

Кстати, из четырех величайших полярников начала 20-го века трое были христианами, а один - убежденным атеистом. Все трое христиан погибли в экспедициях, а атеист нахватал кучу наград, дожил до глубокой старости и умер своей смертью.

Может это так потому что христиан ожидает вечная награда, а атеисты . . . ну что с них взять, пускай хоть здесь порадуются.

[люминал]

Когда-нибудь мы узнаем почему не дал.

Кстати, из четырех величайших полярников начала 20-го века трое были христианами, а один - убежденным атеистом. Все трое христиан погибли в экспедициях, а атеист нахватал кучу наград, дожил до глубокой старости и умер своей смертью.

Может это так потому что христиан ожидает вечная награда, а атеисты . . . ну что с них взять, пускай хоть здесь порадуются.

Знакомое оправдание Богу! :-) вы то сами что бы выбрали?

В таком случае верующих смерть должна радовать, ан нет, цепляются за жизнь, лечатся, плачут на похоронах...
Не соответствует вашим выводам.

[Sigert]

Знакомое оправдание Богу! :-) вы то сами что бы выбрали?

Выбрала из чего?

В таком случае верующих смерть должна радовать, ан нет, цепляются за жизнь, лечатся, плачут на похоронах...
Не соответствует вашим выводам.

Когда у соседки дочь вышла замуж в Канаду, она тоже плакала, расставаясь с дочерью.

[мизюн]

В том то и разница, что не все чтящие уголовный кодекс веруют в Бога.
Верою мы спасаемся а не исполнением закона.

Не все верующие чтят уголовный кодекс, поэтому их процент среди зэков, намного выше чем на воле. Читайте статистику.

[люминал]

Выбрала из чего?


.

Жить хорошо здесь или сейчас же к Богу?