Как стать верующим?

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4093873]

Опыт Богообщения...

Можете подробнее о Вашем личном опыте Богообщения. Получается? Общаетесь?

это же элементарно...православные не сплошь чистые сердцем и не все находят в себе силы и желания такие опыты ставить...

А Вы?

Тогда мы обращаемся к тем, кто опыт-таки поставил и получил результат..

А Вы им верите на слово?

Вот вы, сами, не можете поставить опыты скажем с ураном и получить термоядерную реакцию, но верите тем, кто это сделал.

Я им не верю. Науке вера не нужна. Там есть веские доказательства. Это очевидно. Особенно с ураном....
[QUOTE]

А вы что, не видите?...Христанство началось с 70-ти человек

И по-вашему, они были православными?

и, невзирая на жесточайшие гонения, распространилось, и очень быстро, по всему миру

Ну, скажем еще не по всему, а то бы уже пришел конец, так?

ещё тогда, когда протестантов и в проекте не было

Как впрочем, и православных, католиков, кальвинистов, мормонов, адвентистов, Свидетелей Иеговы, и т.д. и т.п....

[gamer66]

Можете подробнее о Вашем личном опыте Богообщения. Получается? Общаетесь?

Что вы, мне до этого ох как далеко...но стараюсь...во всяком случае жить куда как легче стало.

А Вы?

разумеется пытаюсь...начинаю с малого - понуждаю себя, хотя бы иногда, к исполнению заповедей.

А Вы им верите на слово?

Я им не верю. Науке вера не нужна. Там есть веские доказательства. Это очевидно. Особенно с ураном..

можно конечно сомневаться, когда опыт поставили один-два человека, но когда сотни, миллионы, разных времён, культур, народов и результат один и тот же...разумно ли не верить?

И по-вашему, они были православными?

почему же по-моему?...их вера ничем не отличалась от веры нынешних православных.

Ну, скажем еще не по всему, а то бы уже пришел конец, так?

возможно ещё есть народности, которые даже не слышали о Христе...бушмены африки например.

Как впрочем, и православных, католиков, кальвинистов, мормонов, адвентистов, Свидетелей Иеговы, и т.д. и т.п....

но мы же не будем заострять внимание на терминах...достаточно того, что апостолы верили ровно так же как и православные сегодня

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4093974]

Что вы, мне до этого ох как далеко...но стараюсь...во всяком случае жить куда как легче стало.

Другими словами, общения нет....

разумеется пытаюсь...начинаю с малого - понуждаю себя, хотя бы иногда, к исполнению заповедей.

Иногда исполняете, иногда нет? Странный подход...

можно конечно сомневаться, когда опыт поставили один-два человека, но когда сотни, миллионы, разных времён, культур, народов и результат один и тот же...разумно ли не верить?

Извините, о каком именно опыте Вы говорите? О каких миллионах "разных времен, культур, народов"? И о каком результате?

их вера ничем не отличалась от веры нынешних православных.

Хотите сказать, что евреи поклонялись иконам и мощам???

возможно ещё есть народности, которые даже не слышали о Христе...бушмены африки например.

Есть!!!

апостолы верили ровно так же как и православные сегодня

Думаю, что не так! Их сопровождали знамения, как уверовавших по писанию! А сегодня православные не имеют веры, даже с горчичное зерно... Так?

[vit7]

Думаю, что не так! Их сопровождали знамения, как уверовавших по писанию! А сегодня православные не имеют веры, даже с горчичное зерно... Так?

А Вы у нас горы переставляете

[U2.]

А Вы у нас горы переставляете

А Вы знатный стрелочник, как я посмотрю
Лучше бы теги в цитируемых сообщениях подправили, товарисч...

[gamer66]

Другими словами, общения нет....

Есть...особенно это чувствуется после причастия...наверное я плохой христианин...Зато бывает, и очень часто, помощь со стороны Бога...а это уже не мало согласитесь.

Иногда исполняете, иногда нет? Странный подход...

это не подход...се ля ви)))..."нет человека который поживёт и не согрешит"

Извините, о каком именно опыте Вы говорите? О каких миллионах "разных времен, культур, народов"? И о каком результате?

Об опыте тех, кто видит и общается с Богом через выполнения условий опыта - исполнение заповедей...таких людей неисчислимое множество...почитайте хотя бы древний патерик, добротолюбие да и вообще творения святых Отцов.

Хотите сказать, что евреи поклонялись иконам и мощам???

Вообще-то и православные не поклоняются ни иконам ни мощам...это вас кто-то обманул

Думаю, что не так! Их сопровождали знамения, как уверовавших по писанию! А сегодня православные не имеют веры, даже с горчичное зерно... Так?

Знамений и сейчас не мало, но беда в том, что чудес навалом и у язычников, и у мусульман...это не показатель веры..."Только тот верующий, кто исполняет волю Мою" - вот критерий

[Балерина]

[QUOTE=vit7;4094016]

А Вы у нас горы переставляете

Не поняла, это Вы меня спросили? Это верующие делать должны!!!

[U2.]

Не поняла, это Вы меня спросили? Это верующие делать должны!!!

Не должны они, потому что не могут
Знатную срамилку оставил Иисус своим последователям...

[vit7]

[QUOTE=Балерина;4094028]

Не поняла, это Вы меня спросили? Это верующие делать должны!!!

Теперь я не понял. Вы не верующая и просто цитируете Писание пытаясь найти несовершенство у верующих?

- - - Добавлено - - -

А Вы знатный стрелочник, как я посмотрю
Лучше бы теги в цитируемых сообщениях подправили, товарисч...

Укажите в каком посту и я поправлю. Заранее гран- мерси !

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4094024]

Есть...особенно это чувствуется после причастия...

Вообще не о чувствах или ощущениях ....

наверное я плохой христианин...

Это плохое оправдание...

Зато бывает, и очень часто, помощь со стороны Бога...а это уже не мало согласитесь.

Мой вопрос был про общение с Богом, ведь для этого он сотворил человека....

"нет человека который поживёт и не согрешит"

До покаяния или после? Или это система - согрешить-покаяться, согрешить-покаяться и так до самого конца?

Об опыте тех, кто видит и общается с Богом через выполнения условий опыта - исполнение заповедей...таких людей неисчислимое множество...почитайте хотя бы древний патерик, добротолюбие да и вообще творения святых Отцов.

А Вы с подобными знакомы? Или такие только в книжках существуют?

Вообще-то и православные не поклоняются ни иконам ни мощам...это вас кто-то обманул

Лично видела!!! И поклоняются, и целуют! И иконы и руку попу! И к мощам прикладываются....
Думаете евреи так же делали?

Знамений и сейчас не мало

Я о библейских обещанных уверовавшим: воскрешать, исцелять, смертоносное пить....

"Только тот верующий, кто исполняет волю Мою" - вот критерий

Вы исполняете Его волю? Как?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=vit7;4094038][QUOTE=Балерина;4094028]

Теперь я не понял. Вы не верующая и просто цитируете Писание пытаясь найти несовершенство у верующих?

А что, это запрещено? Считаю, что верующий это тот, кто может двигать горы! А кто не может - не верующий. И даже называя себя так - лжет! Я не пытаюсь найти несовершенства - они очевидны!!!

[gamer66]

Вообще не о чувствах или ощущениях ....

именно о них...Бог открывается человеку в зависимости от его духовного состояния помните - "блажены чистые сердцем"

Это плохое оправдание...

оправдание в чём?

Мой вопрос был про общение с Богом, ведь для этого он сотворил человека....

не совсем...как говорили Отцы - "Бог создал человека, что бы человек стал богом"

До покаяния или после? Или это система - согрешить-покаяться, согрешить-покаяться и так до самого конца?

система была нарушена потому и выполняет сечас недопустимые операции - согрешил-покаялся и т.д....для того Христос и пришёл, что бы очистить систему от вирусов и перезагрузить.

А Вы с подобными знакомы? Или такие только в книжках существуют?

знаком...минимум с тремя..они в монастырях живут

Лично видела!!! И поклоняются, и целуют! И иконы и руку попу! И к мощам прикладываются....
Думаете евреи так же делали?

вы видите внешние проявления. но в голову к этим людям ведь не заглядывали...но не это важно...вы же нигде в православном учении не найдёте и намёка 6на поклонение мощам и иконам...речь ведь идёт о почитании...а это вещи разные

Я о библейских обещанных уверовавшим: воскрешать, исцелять, смертоносное пить....

ну и напрасно вы так смещаете акценты...ведь, по-любому, что бы творить чудеса, нужно сначала уверовать...А уверовавшие уже сами решают что им делать...во всяком случае, уверяю вас, а потеху публике верующий человек не сотворит не единого чуда.

Вы исполняете Его волю? Как?

Ну например, согласно воле Христа кто и Церковь ослушается, то будет как язычник и мытарь...или другая Его воля - Причастие Тела и Крови...исполняю.

[vit7]

А что, это запрещено? Считаю, что верующий это тот, кто может двигать горы! А кто не может - не верующий. И даже называя себя так - лжет! Я не пытаюсь найти несовершенства - они очевидны!!!

Вы к себе немилосердны... и ищите для себя самооправдание.

14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Послание к Римлянам 7:14-25)

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4094073]

именно о них...Бог открывается человеку в зависимости от его духовного состояния помните - "блажены чистые сердцем"

Значит, у Вас еще не все хорошо, с чистотой сердца?

оправдание в чём?

Вы называете себя плохим верующим, это минус Вам...

как говорили Отцы - "Бог создал человека, что бы человек стал богом"

И как результаты? Уже хоть один стал?

система была нарушена потому и выполняет сечас недопустимые операции - согрешил-покаялся и т.д....для того Христос и пришёл, что бы очистить систему от вирусов и перезагрузить.

Не получилось?

знаком...минимум с тремя..они в монастырях живут

Разве Христос посылал кого-то в монастырь?

вы видите внешние проявления. но в голову к этим людям ведь не заглядывали...но не это важно...вы же нигде в православном учении не найдёте и намёка 6на поклонение мощам и иконам...речь ведь идёт о почитании...а это вещи разные

Значит те, кто целует иконы и мощи - нарушает ваше учение? Почему не запрещаете целовать иконы, руки?

ну и напрасно вы так смещаете акценты...ведь,

по-любому, что бы творить чудеса, нужно сначала уверовать..

Естественно, уверовать.... А вы что, еще не уверовали?

А уверовавшие уже сами решают что им делать..

Или Божью волю исполняют?

.во всяком случае, уверяю вас, а потеху публике верующий человек не сотворит не единого чуда.

Я в этом не сомневаюсь!

Ну например, согласно воле Христа кто и Церковь ослушается, то будет как язычник и мытарь...или другая Его воля - Причастие Тела и Крови...исполняю.

А заповеди? Получается?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=vit7;4094076]

Вы к себе немилосердны... и ищите для себя самооправдание.

С чего Вы так решили?

14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Послание к Римлянам 7:14-25)

А другой Апостол пишет, что "рожденный от Бога не может грешить"!?

[gamer66]

Значит, у Вас еще не все хорошо, с чистотой сердца?

даже хуже чем вы думаете

Вы называете себя плохим верующим, это минус Вам...

согласен.

И как результаты? Уже хоть один стал?

вся штука в том, что не успели...согрешили и лишились Божеского общения и вообще рая...Потому Бог и воплотился, что бы вернуть нам первозданное естество.

Не получилось?

Получилось. да ещё как.

Разве Христос посылал кого-то в монастырь?

Христос, как минимум, не запрещал жить там, где человеку хорошо.

Значит те, кто целует иконы и мощи - нарушает ваше учение? Почему не запрещаете целовать иконы, руки?

отнюдь...ничего они не нарушают...целуют иконы - почитают тех, кто на иконах...целуют руку...выражают почтение к сану который от Бога.

Естественно, уверовать.... А вы что, еще не уверовали?

уверовал...но причём тут я?...не очень я вас понимаю...вы всё пытаетесь доказать, что я плохой христианин...так, милая, я и сам это знаю и не скрываю...но какая связь между моей плохой верой и существованием Бога?

Вы к себе немилосердны... и ищите для себя самооправдание.

я так и не понял в чём оправдываюсь?

[ber]

я так и не понял в чём оправдываюсь?

Естественно! А как же понять, если призываете делать других то, что у Вас не получается даже с верой, что получиться...........