Как стать верующим?

[другоеизмерение]

- - - Добавлено - - -


Людям свойственно преодолевать трудности. Не верующие тоже преодолевают и не хуже живут. Или есть закономерность, кому Бог помогает, тот не болеет и лучше живет?

Неверущий на себя лишь надеется - а себя то он знает, все слабости и проблемы внуртесобственные, свою грешность и болезненность и смертность.

Положившийся на Бога - внешне не отличается от окружающих, внутренне- Его силой превращаясь в Него, доверяя Ему , Им спокойно ведется домой - не боясь ни за завтрешний день, ни за смерть и что далее

[Балерина]

[QUOTE=другоеизмерение;4097804]

Неверущий на себя лишь надеется - а себя то он знает, все слабости и проблемы внуртесобственные, свою грешность и болезненность и смертность.

Положившийся на Бога - внешне не отличается от окружающих, внутренне- Его силой превращаясь в Него, доверяя Ему , Им спокойно ведется домой - не боясь ни за завтрешний день, ни за смерть и что далее

Почему же вы, когда что-то заболит - бежите к врачу? Если Бог дает болезнь, зачем лечиться от нее?

[gamer66]

А Вы действительно православный христьянин? А то, частенько не в "ту степь" пишите.

например?.................

- - - Добавлено - - -

При жизни узреть не получится, значит, так и не очиститесь!...

Не обязательно...Пракктика показывает, что Бог так или иначе открывается верующим...просто не кажджый верующий рискнёт при этом заявить - "я чист сердцем"...ведь Бог открывался и вовсе уж грешникам закоренелым или просто язычникам

О чем? О мире во всем мире? И как результаты?

Не только об этом...да и результаты впечатляющие - во всяком случае ядерной войны пока не случилось, хотя и были на грани.

Мы ведь о поцелуях говорили!!! Если бы Вы своими волосами ноги попу отирали - никаких претензий... А где поцелуи???

Ах вон вы с какой позиции...видно имели много общения с харизматами...тут уместен вопрос - а кто сказал, что всё, что не упомянуто в писании запрещено?...Ведь такой подход как раз писанию и противоречит поскольку в библии его нет.

Выставлять нечего...
Была бы она хоть с горчичное зерно, ее и так было бы видно!

Вы задайте себе простой вопрос и ответьте на него честно самой себе - поверили бы в существование Бога, если бы кто передвинул гору перед вами?...Нет, не поверили бы всё равно...Нашли бы кучу объяснений природного, естественного порядка...выводы делайте сами.

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4097846]

Не обязательно...

Пракктика показывает, что Бог так или иначе открывается верующим..

Нет, практика не показывает - теория говорит...

Не только об этом...да и результаты впечатляющие - во всяком случае ядерной войны пока не случилось, хотя и были на грани.

Может Вас они и впечатляют... Если бы на земле не было голодающих детей и войн - тогда их пребывание в монастыре стоило того...

Ах вон вы с какой позиции...видно имели много общения с харизматами...тут уместен вопрос - а кто сказал, что всё, что не упомянуто в писании запрещено?...Ведь такой подход как раз писанию и противоречит поскольку в библии его нет.

Ну, если Вы считаете это нормой - целуйте мужикам руки... Тут уж Вы считаете, что все, что не запрещено - разрешено!

Вы задайте себе простой вопрос и ответьте на него честно самой себе - поверили бы в существование Бога, если бы кто передвинул гору перед вами?...Нет, не поверили бы всё равно...Нашли бы кучу объяснений природного, естественного порядка...выводы делайте сами

.
А вы готовы продемонстрировать сие чудо? Давайте!
Можно даже упростить задачу, оставьте горы на месте... Можно воскресить мертвого? Можно исцелить больного?
Отвечу честно - уверую!!!

[люминал]

Неверущий на себя лишь надеется - а себя то он знает, все слабости и проблемы внуртесобственные, свою грешность и болезненность и смертность.

Положившийся на Бога - внешне не отличается от окружающих, внутренне- Его силой превращаясь в Него, доверяя Ему , Им спокойно ведется домой - не боясь ни за завтрешний день, ни за смерть и что далее

откуда Вам знать, что не верующие беспокоятся за завтрашний день? Вы ошибаетесь, могу Вас заверить. Только слабые, больные и несчастные ищут поддеожку у Бога. Сильным не нужна помощь. "Лишь больные нуждаются во враче" это даже Ваш уважаемый Иисус сказал.

- - - Добавлено - - -

Вы задайте себе простой вопрос и ответьте на него честно самой себе - поверили бы в существование Бога, если бы кто передвинул гору перед вами?...Нет, не поверили бы всё равно...Нашли бы кучу объяснений природного, естественного порядка...выводы делайте сами.

Люди передвигают горы. Люди исцеляют людей. Один хирург за свою практику исцеляет больше, чем Бог за все свое существование. Зато Бог убивает всех подряд. Пока не развилась медицина и врачи не стали вырывать из его смертоносных лап людей, не щадил ни детей, ни женщин. Благодаря врачам детская смертость сведена на минимум, в некоторых странах дети вообще не умирают.

[gamer66]

Нет, практика не показывает - теория говорит...

Именно практика и говорит...обратитесь к истории христианства...масса примеров, когда к Богу обращались закоренелые язычники и грешники именно после явления им Бога...взять, хотя бы, Императора Константина.

Может Вас они и впечатляют... Если бы на земле не было голодающих детей и войн - тогда их пребывание в монастыре стоило того...

Так ведь вы рассуждаете с позиции атеиста...для вас да - главное сытость, тепло, не хворать и что бы бедных не было...У Христианства иные задачи и учит оно тому, что во всём, что есть плохого в этом мире виноваты сами люди и им же это исправлять, а не Богу...Вы же не просите убрать за собой если нагадили?...всё делаете сами...Почему же Бог должен постоянно исправлять наши же косяки?

Ну, если Вы считаете это нормой - целуйте мужикам руки... Тут уж Вы считаете, что все, что не запрещено - разрешено!

Извините, но как раз этому писание и учит - "всё изучайте. Доброго держитесь"...Тем более, что никто не заставляет руки целовать...вы же не можете этого запретить верующим...правда ведь? Для такого запрета нужно хотя бы какое основание.

А вы готовы продемонстрировать сие чудо? Давайте!
Можно даже упростить задачу, оставьте горы на месте... Можно воскресить мертвого? Можно исцелить больного?
Отвечу честно - уверую!!!

Нет, не уверуете...не обманывайте ни себя, ни меня...И знаете почему? всё очень просто - подобного рода доказательства - насилие над волей и разумом атеиста...Любой человек должен прийти к вере добровольно, без ломки через колено его убеждений.

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4098274]

Так ведь вы рассуждаете с позиции атеиста...для вас да - главное сытость, тепло, не хворать и что бы бедных не было...

Какие злые все-таки эти атеисты!

У Христианства иные задачи и учит оно тому, что во всём, что есть плохого в этом мире виноваты сами люди и им же это исправлять, а не Богу...Вы же не просите убрать за собой если нагадили?...всё делаете сами...Почему же Бог должен постоянно исправлять наши же косяки?

А то, что Бог все это придумал, ничего?

Извините, но как раз этому писание и учит - "всё изучайте. Доброго держитесь"...Тем более, что никто не заставляет руки целовать...вы же не можете этого запретить верующим...правда ведь? Для такого запрета нужно хотя бы какое основание.

У каждого свои страсти...

Нет, не уверуете...не обманывайте ни себя, ни меня...И знаете почему? всё очень просто - подобного рода доказательства - насилие над волей и разумом атеиста...Любой человек должен прийти к вере добровольно, без ломки через колено его убеждений.

Вы не можете это утверждать! Вы этого не знаете!
Скажите лучше, что не можете этого сделать, а не решайте за меня!
Как же прийти к вере, если те, кто утверждает, что уже в ней, не могут внятно и однозначно объяснить что и к чему? Верите в одного Бога, но каждый по-своему, осуждая других, верующих в того же Бога....
Почему Он не поможет вам всем примириться, ведь Он хотел, чтобы вы были едино? Не получается?

[Алексей707070]

- - - Добавлено - - -Людям свойственно преодолевать трудности. Не верующие тоже преодолевают и не хуже живут. Или есть закономерность, кому Бог помогает, тот не болеет и лучше живет?

Псалом 144:1115: *Освободи меня и избавь от рук чужеземцев, Чьи уста говорят неправду И чья правая рука это правая рука лжи, *От тех, которые говорят: «Наши юные сыновья как выросшие молодые растения, Наши дочери подобны резным угловым колоннам во дворцах, *Наши житницы полны, дают пищу всякого рода, Наши овцы плодятся тысячами, по десять тысяч от одной, на наших улицах, *Наш крупный скот тяжёл, нет ни разрывов, ни выкидышей, И не слышно воплей на наших площадях. *Счастлив народ, у которого всё это есть!» Счастлив народ, чей Бог Иегова! Внимательно прочтите от кого Давид просил Бога избавить его.

[ber]

Псалом 144:1115: *Освободи меня и избавь от рук чужеземцев, Чьи уста говорят неправду И чья правая рука это правая рука лжи, *От тех, которые говорят: «Наши юные сыновья как выросшие молодые растения, Наши дочери подобны резным угловым колоннам во дворцах, *Наши житницы полны, дают пищу всякого рода, Наши овцы плодятся тысячами, по десять тысяч от одной, на наших улицах, *Наш крупный скот тяжёл, нет ни разрывов, ни выкидышей, И не слышно воплей на наших площадях. *Счастлив народ, у которого всё это есть!» Счастлив народ, чей Бог Иегова! Внимательно прочтите от кого Давид просил Бога избавить его.

Ну не от материальных благ кои врагам принадлежат. А от врагов - нет врагов, нет и владельцев - бери чё хошь..........

[gamer66]

А то, что Бог все это придумал, ничего?

Вообще-то, на секундочку, это всё люди натворили - основы таковы христианства...Никто не заставлял человека грешить изначально...стоит ли теперь валить с больной головы?

Вы не можете это утверждать! Вы этого не знаете!
Скажите лучше, что не можете этого сделать, а не решайте за меня!

я не могу и сразу это утверждал, что вовсе не доказывает отсутствие Бога...А то, что всё одно не поверите - это очевидно...никто и никогда, желающий найти веру, не требовал чудес в её подтверждение...ни вы первая, ни вы последняя.

Как же прийти к вере, если те, кто утверждает, что уже в ней, не могут внятно и однозначно объяснить что и к чему? Верите в одного Бога, но каждый по-своему, осуждая других, верующих в того же Бога....
Почему Он не поможет вам всем примириться, ведь Он хотел, чтобы вы были едино? Не получается?

Да, Он пожелал, что бы все были едины, но не может Он пойти против желания людей...Он оставил всё, что нужно для того самого единства...Он указал путь, рассказал о способах...в общем полное руководство к действию...но заставить Он не может...Он мог бы и адама с евой остановить на пути к пропасти и вообще ничего плохого не было бы...кроме одного - не было бы и свободы.

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4098948]

я не могу и сразу это утверждал, что вовсе не доказывает отсутствие Бога...А то, что всё одно не поверите - это очевидно...никто и никогда, желающий найти веру, не требовал чудес в её подтверждение...ни вы первая, ни вы последняя.

Так я разве о чудесах? Это просто знаки, знамения - которые будут сопровождать уверовавших. То есть, когда человек уверовал, он отмечается особыми знаками - "возложит руки на больных, и будут здоровы" и т.д.
По этому видно, кто верующий, а кто нет. Все просто!

Да, Он пожелал, что бы все были едины, но не может Он пойти против желания людей...

Он оставил всё, что нужно для того самого единства...Он указал путь, рассказал о способах...

Вы думаете, Он не заметил, что Его не поняли? Путь не найден! Способы не работают! Одни разделения и споры!

в общем полное руководство к действию...

Не может быть руководство к действию таким туманным и запутанным. Руководство к действию должно быть максимально понятным и простым! Без загадок и лишних историй...

но заставить Он не может...

Он мог бы и адама с евой остановить на пути к пропасти и вообще ничего плохого не было бы...кроме одного - не было бы и свободы.

Не слишком ли много Он не может? Он Всемогущий или нет?
А Вы, если увидите своих детей на краю пропасти, остановите или дадите им свободу?

[gamer66]

Так я разве о чудесах? Это просто знаки, знамения - которые будут сопровождать уверовавших. То есть, когда человек уверовал, он отмечается особыми знаками - "возложит руки на больных, и будут здоровы" и т.д.
По этому видно, кто верующий, а кто нет. Все просто!

Просто, только не так, как вам кажется....чудеса - не критерий веры ры и я уже вам об этом писал...ещё можно только добавить слова Ап. Павла - "если и горы переставляю, но любви не имею, то я ничто"...или слова Иоанна Богослова - "Потому узнают все, что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою"...вот они, критерии, а вас всё на чудеса тянет..."востанут многие лжепророки, и покажут ВЕЛИКИЕ ЧУДЕСА, и прельстят многих" - смотрите, не окажитесь в числе этих многих ища так упорно чуда.

Вы думаете, Он не заметил, что Его не поняли? Путь не найден! Способы не работают! Одни разделения и споры!

всё ровненько по писанию - "не мир пришёл принести, но разделение"

Не может быть руководство к действию таким туманным и запутанным. Руководство к действию должно быть максимально понятным и простым! Без загадок и лишних историй...

Оно и есть максимально простое и доходчивое...да, для тех, кто ограничивает себя одним писанием тот блуждает в тумане...но ведь главное предание ибо только в предании писание становится абсолютно понятным

Не слишком ли много Он не может? Он Всемогущий или нет?
А Вы, если увидите своих детей на краю пропасти, остановите или дадите им свободу?

Да, Он много чего не может...например ещё не может перестать быть Богом...иными словами, когда мы говорим "не может", то значит это, что чего-то не может быть по определению...как собака не может перестать быть собакой или человек не может стать животным...или как настоящая любовь не может не сделать того, что может сделать...как добро не может стать злом
Ну а что касается как бы поступил я? да точно так же если все те условия соблюдены...когда передо мной уже не дети, а взрослые люди, когда я знаю, что не возможно постоянно удерживать их против их воли, когда перед глазами у них стоит некий крендель и, показывая на себя, толкует - вот я-то прыгнул и всё в порядке...ваш Бог вас обманывает...когда я знаю, что прыгнув они не умрут, но покалечатся но и средство у меня есть для их полного излечения...да прыгайте...пока не узнаете, что это такое и через что придётся пройти, один хрен не угомонитесь ни вы, ни тот крендель

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4099630]

Оно и есть максимально простое и доходчивое...да, для тех, кто ограничивает себя одним писанием тот блуждает в тумане...но ведь главное предание ибо только в предании писание становится абсолютно понятным

Насколько мне известно, преданиями увлекаются только православные. Скажете, все остальные - блуждают?

Да, Он много чего не может...

И это Вы о Всемогущем? Что означает этот титул ВСЕ-МОГУ-ЩИЙ....?

например ещё не может перестать быть Богом...

как собака не может перестать быть собакой

человек не может стать животным...

Пожалуйста поосторожнее с примерами и сравнениями...

или как настоящая любовь не может не сделать того, что может сделать...

Еще раз: ВСЕ-МОГУ-ЩИЙ

Ну а что касается как бы поступил я?

да прыгайте...пока не узнаете, что это такое и через что придётся пройти, один хрен не угомонитесь ни вы, ни тот крендель

Очень похоже, что именно так Бог и сказал!
А Вы, пожалуйста, держите себя в руках, нельзя такие слова говорить...

[другоеизмерение]

У врачей много лет не был - все проблемы решаю с Ним

А если придется, исполню Римляне 13 : 1 - да и за годы меценатства и налогов мои врачи(верущие) с радостью меня обслужат

- - - Добавлено - - -

откуда Вам знать, что не верующие беспокоятся за завтрашний день? Вы ошибаетесь, могу Вас заверить. Только слабые, больные и несчастные ищут поддеожку у Бога. Сильным не нужна помощь. "Лишь больные нуждаются во враче" это даже Ваш уважаемый Иисус сказал.

- - - Добавлено - - -


Люди передвигают горы. Люди исцеляют людей. Один хирург за свою практику исцеляет больше, чем Бог за все свое существование. Зато Бог убивает всех подряд. Пока не развилась медицина и врачи не стали вырывать из его смертоносных лап людей, не щадил ни детей, ни женщин. Благодаря врачам детская смертость сведена на минимум, в некоторых странах дети вообще не умирают.

Масса людей не сделает на планете пока не повелю - но и при этом всем, я никто без Христа, лишь в Нем при Его поддержке дышу и живу

И лучше буду слабым в Нем(поддерживаемый Его силой), чем могучим прахом без Него

[gamer66]

Насколько мне известно, преданиями увлекаются только православные. Скажете, все остальные - блуждают?

Так и скажу...сами посмотрите - десятки тысяч деноминаций и все на основе только писания, а предания не имеют...вот вам и критерий.

И это Вы о Всемогущем? Что означает этот титул ВСЕ-МОГУ-ЩИЙ....?

значит всемогущий...что же тут не понятного?...Ведь всемогущество не значит бессмыслица в действиях...Бог - существо разумное...если Его действия будут безрассудными, то это уже и не Бог.

Очень похоже, что именно так Бог и сказал!

во всяком случае таков контекст писания.