Очевидные вещи

[Inkyfish]

enesa 13 Я сорок лет в медицине ,но подобно7го никогда не видел и от других не слыхал.
Что собсно и понятно вполне - травма на мировоззрение влиять не может. Утверждать обратное ,суть невежество и глупость. (Если ,конечно Вы говорили это не в НЕ шутку)

Сразу видно, этому человеку можно доверять. Вы вероятно психиатр или нейрохирург?

[Злобин Дмитрий]

surgeon

А что Вы имеете против объективности экспериментов? Все, что необъективно, - на то опора, как на песок. Или нет?

Нет

Понимание невозможно, если опираешься на то, что пишут и говорят другие люди. Видите условие, при котором понимание невозможно? ;-)

Другие люди говорят Вам " Не суте пальчики в электророзетку" . А Вы не опираетесь на то что говорят "другие люди" Теперь я ясно вижу - - - Добавлено - - -

условие, при котором понимание невозможно? ;-)

Еще как может! Отшибет воспоминания о религии - и все. И не такое отшибало, будьте уверены. Я тоже кое-что в медицине понимаю, и ник у меня соответствующий.

Если Вы понимаете в медицине ,о чем так красноречиво свидетельствует Ваш ник ,то проведите пожалуйста клинические примеры изменения мировоззрения под влиянием черепно-мозговой травмы.

[surgeon]

Нет

Вы б хоть потрудились обосновать Ваше мнение.

Другие люди говорят Вам " Не суте пальчики в электророзетку" . А Вы не опираетесь на то что говорят "другие люди" Теперь я ясно вижу

Это работает в том случае, если человек имеет хоть небольшое представление об ощущении воздействия электрического тока на организм.

А то, о чем пишут богословы, не имеет ощущений, ибо они пишут зачастую о том, чего сами не знают или чего попросту нет. Даже если и не так, то проверить это невозможно, опираясь на их слова, будет всегда 50 на 50.

Если Вы понимаете в медицине ,о чем так красноречиво свидетельствует Ваш ник ,то проведите пожалуйста клинические примеры изменения мировоззрения под влиянием черепно-мозговой травмы.

Здесь достаточно вспомнить о том, что люди забывают после инсультов: они даже говорить иногда учатся заново, не говоря уже таких вещах, как религия, которая улетучивается гораздо легче и безвозвратнее, чем дар речи.

[Sewenstar]

Если у человека повреждены лобные доли мозга, что часто случается в автокатастрофах (мозг от резкой остановки тела сильно ударяется о внутреннюю поверхность черепа), тогда личность и характер человека сильно изменяется. Например, человек может перестать испытывать любовь к своим детям, они вроде как дети, но вроде бы и не его. Или может потерять контроль над своими действиями, стать агрессивным, зависимым от чего-либо.

Мы все часто делаем то что не хотим, а потом осуждаем себя за это. Истинная Жизнь - только Христос в нас. Только то что в Нем совершено нами, имеет смысл и претензии на Вечность. В Нем Живая Личность. Наша Личность, в Которой всем бы воскреснуть..

Можно легко представить себе, что парализованный человек внутри продолжает быть добрым и любящим бога, наверное он попадет в рай. А что будет с тем, кто внешне вроде бы здоров, но из-за повреждения мозга стал другим человеком? Он попадет в рай? Какие поступки будут учитываться, до или после травмы?

Так же как парализованый человек внутри себя продолжает быть добрым и любящим Бога, так же и человек после аварии с подбитой лобной долей мозга, внутри себя продолжает быть тем кем и был. Хоть внешне ведет себя по другому. Я об этом говорю.
Рай и ад не от поступков. Христос пришел спасти весь мир.... но ни что нечистое не войдет в ЦБ - останется в теле, неперейдя Лету.

У профессора Рамачандрана был пациент, у которого был поврежден corpus callosum (мозолистое тело, соединяет полушария мозга). На вопрос "верите ли вы в Бога" правое полушарие отвечало ДА, а левое отвечало НЕТ. Может ли так быть, что личность человека разделилась на 2 части и одна половина пойдет в рай, а другая в ад?

Именно об этом я и говорю: ни что нечистое невойдет в Небо. Забудется как страшный сон...

- - - Добавлено - - -

Вы говорите о том, что сами знаете, или на уровне теорий и басен, которые передаются из поколения в поколение

Из практики...

[surgeon]

Из практики...

И можете объективизировать результаты, перестав дышать так на часок-другой?

Не нам, самому себе...

[Sewenstar]

И можете объективизировать результаты, перестав дышать так на часок-другой?

Не нам, самому себе...

На часок-другой - мозг умрет и я просто не вернусь, если не будет явного вмешательства в это дело Бога.
Но были явные случаи, когда подругому, как "в Духе" не объяснишь. В пример: в духовном теле среди собора Ангелов, вокруг Престола Славы. Реально. Еще реальнее чем здесь на земле всё...

Да были сомнения, типа: а останется ли ЭТО всё, после смерти тела? Не обманет ли Бог с Его: "не умрет во век"?
Это стандартно. Так работает наш "змей"....

Но я ответил себе так на подобное:
-если даже после смерти тела ничего нет, я в конце концов, не есть моё тело, я - слово(логос) которое я говорю и пишу посредством этого тела, выражаю себя. И если даже не будет моего "я есть" после смерти тела, я таки все равно останусь,(и таки буду "я есть") на бумаге, на форуме, в своих песнях, словах, которые говорил друзьям.
Безкровная жизнь не знает срока.

Но Бог таки обещал буквальную жизнь с избытком... я Ему верю...

А это Ваше предложение напомнило:
если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

[Роксетай]

И можете объективизировать результаты, перестав дышать так на часок-другой?

Не нам, самому себе...

мы, христиане, имеем, как минимум, четыре письменных свидетельства о том, как Господь Иисус Христос воскрешал умерших.
тот факт, что современная медицина не может повторить этого, не означает невозможность этого.
может быть лет через сто врачи смогут реанимировать "умершего" человека. а может быть человек научится задерживать дыхание на час-другой.

[surgeon]

Но я ответил себе так на подобное:
-если даже после смерти тела ничего нет, я в конце концов, не есть моё тело, я - слово(логос) которое я говорю и пишу посредством этого тела, выражаю себя. И если даже не будет моего "я есть" после смерти тела, я таки все равно останусь,(и таки буду "я есть") на бумаге, на форуме, в своих песнях, словах, которые говорил друзьям.*
Безкровная жизнь не знает срока.

Знает срок. До первой катастрофы глобального масштаба. Тогда все канет в лету. Даже у звезд есть рождение и смерть. Какая же это вечность? Это - оттягивание времени.

Но Бог таки обещал буквальную жизнь с избытком...

Аха, на страницах книг, писаных людьми.

К тому же, Вы проводите границу между собой и Богом?

А это Ваше предложение напомнило:
если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Тут говорится о падении, а я предложил объективность, чтобы не обманывать самого себя.

- - - Добавлено - - -

мы, христиане, имеем, как минимум, четыре письменных свидетельства о том, как Господь Иисус Христос воскрешал умерших.
тот факт, что современная медицина не может повторить этого, не означает невозможность этого.

Вы имеете книги, писаные рукою людей, в которых вероятность того, что события имели место равна 50%, в то время как вероятность того, что события сии места не имели равна также 50%.

К примеру заявление "вся Библия - Богодухновенна" имеет 50% шанс быть правдой, равно как и 50% шанс быть ложью.

может быть лет через сто врачи смогут реанимировать "умершего" человека. а может быть человек научится задерживать дыхание на час-другой.

Хорошо, не задерживайте дыхание: отрежьте себе голову любым доступным способом. Важен результат эксперимента, а не средство его достижения.

[Роксетай]

Знает срок. До первой катастрофы глобального масштаба. Тогда все канет в лету. Даже у звезд есть рождение и смерть. Какая же это вечность? Это - оттягивание времени.


Аха, на страницах книг, писаных людьми.

К тому же, Вы проводите границу между собой и Богом?


Тут говорится о падении, а я предложил объективность, чтобы не обманывать самого себя.

- - - Добавлено - - -


Вы имеете книги, писаные рукою людей, в которых вероятность того, что события имели место равно 50%, в то время как вероятность того, что события сии места не имели равна также 50%.

К примеру заявление "вся Библия - Богодухновенна" имеет 50% шанс быть правдой, равно как и 50% шанс быть ложью.


Хорошо, не задерживайте дыхание: отрежьте себе голову любым доступным способом. Важен результат эксперимента, а не средство его достижения.

вот, видите, ваш пример с задержкой дыхания оказался ненадежным основанием. и даже вы сами сочли его невыдерживающим проверку временем. так может случиться со всеми вашими тезисами, вы не находите? вы желаете продолжить отрицание Бога?

[surgeon]

вот, видите, ваш пример с задержкой дыхания оказался ненадежным основанием. и даже вы сами сочли его невыдерживающим проверку временем. так может случиться со всеми вашими тезисами, вы не находите? вы желаете продолжить отрицание Бога?

Однако та же участь может постигнуть и Ваши тезисы, причем в той же степени вероятности, что и мои. Желаете продолжить подтверждение Бога?

[Роксетай]

Однако та же участь может постигнуть и Ваши тезисы, причем в той же степени вероятности, что и мои. Желаете продолжить подтверждение Бога?

я желаю продолжить подтверждение Бога. более того, с радостью обнаруживаю, что мой оппонент сам становится верующим человеком.
начало мудрости - Страх Божий. и вы правильно делаете, что боитесь. это весьма и весьма разумно.

[surgeon]

я желаю продолжить подтверждение Бога. более того, с радостью обнаруживаю, что мой оппонент сам становится верующим человеком.
начало мудрости - Страх Божий. и вы правильно делаете, что боитесь. это весьма и весьма разумно.

Однако Вы не приводите ничего в подтверждение своего мнения о Боге.

[Роксетай]

Однако Вы не приводите ничего в подтверждение своего мнения о Боге.

я спрошу Его о том, что вам ответить, потом отвечу.

[Serj012]

Увы и ах. Уровень ребенка до пяти лет мало чем отличается от животного.

По Вашему рассуждению, животные, растения и неживая материя - жители рая.

Но объективный эксперимент на мозге все ставит на свои места. Даже не надо на мозге экспериментировать: просто попробуйте не дышать хотя бы час. Попадете ли Вы в рай?

А почему нет, ведь кроме человека остальная природа ни чем не согрешила? И вы не поняли моего намёка о правосторонних жителей рая - это о том, что Бог насадил дерево жизни в правом полушарии мозга, а дерево познания в левом. Т.е. за раем далеко ходить не надо, мы жили в нём будучи правосторонними карапузами и состаримся надеюсь не все, став детьми.

[surgeon]

А почему нет, ведь кроме человека остальная природа ни чем не согрешила? И вы не поняли моего намёка о правосторонних жителей рая - это о том, что Бог насадил дерево жизни в правом полушарии мозга, а дерево познания в левом. Т.е. за раем далеко ходить не надо, мы жили в нём будучи правосторонними карапузами и состаримся надеюсь не все, став детьми.

И это вся цена Библии: снова стать ребенком или даже животным, растением, неживой материей?

Это вся Премудрость, ради чего Бог посадил древо познания добра и зла?

Стоило столько писать книг и распинаться...