Очевидные вещи

[Atheist]

...достаточно открыть первую главу книги Бытия и прочитать о том, что свет был создан на 1 день, а светила - на 4, чтобы более никогда не заикаться о том, что Библия имеет хоть что-то общее с физическим миром.

Вообще-то уже общепризнанная теория Большого взрыва утверждает, что вещество стало доминировать над излучением лишь примерно в середине протонной эпохи (восьмой по счету в классификации эпох) - примерно 70000 лет после БВ. А до этого вселенная была заполнена кварк-глюонной плазмой, фотонами, лептонами, бозонами разного сорта... -- все это вместе вполне можно назвать излучением. Первые звезды же появились лишь примерно через полмиллиарда лет после БВ.
Так что в этом месте Библии неразрешимого противоречия с современными представлениями как раз нет.

[Злобин Дмитрий]

Очевидно surgeon внял моим увещеваниям и отправился закусывать. Пожелаем ему успехов в этом достойном и многотрудном деле. Аминь!

[surgeon]

Можно, конечно, предположить, что Библия писалась как зашифрованные тайные знания исключительно для избранных, но не для быдла.
Но какие для этого основания?

Одно из оснований - ощущение безвыходности ситуации, страх и тьма, которые возникают в разуме, если он не получает ответов на свои насущные вопросы.

Пишет совершенно неверно, Вы хотите сказать?

Может и неверно, а может и не о том.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то уже общепризнанная теория Большого взрыва утверждает, что вещество стало доминировать над излучением лишь примерно в середине протонной эпохи (восьмой по счету в классификации эпох) - примерно 70000 лет после БВ. А до этого вселенная была заполнена кварк-глюонной плазмой, фотонами, лептонами, бозонами разного сорта... -- все это вместе вполне можно назвать излучением. Первые звезды же появились лишь примерно через полмиллиарда лет после БВ.
Так что в этом месте Библии неразрешимого противоречия с современными представлениями как раз нет.

Есть неразрешимое противоречие. В первый день уже была тьма и был свет, и были отделены друг от друга, "и было утро и был вечер: день первый". Если кто будет по-прежнему утверждать, что это о сотворении физического мира - он просто фанатик.

А если Вы почитаете о солнце и о луне, к примеру, в Библии, то Вы убедитесь окончательно, что эти солнце и луна не имеют отношения к общепринятым в мире сем.

[Злобин Дмитрий]

surgeon

Одно из оснований - ощущение безвыходности ситуации, страх и тьма, которые возникают в разуме, если он не получает ответов на свои насущные вопросы.

Печально. А я таак надеялся.((((((
Примите мои самые искренние соболезнования.

[g14]

Я не могу понять, с какой долей иронии или сарказма Вы это сказали, а потому отвечаю не только Вам: почему не допустить мысль, что противоречия допущены специально, ради того, чтобы разрешать их на более высоком уровне разумения, тем самым повышая свой уровень разумения от буквального к душевному, а потом и к духовному? К тому же духовный уровень напрямую связан со своими ощущениями, а не оторван от них.

Если Вы идете по улице и спотыкаетесь, у вас не возникает мысль, что это сделано специально, с далеко идущей целью? Ошибки при инсталляции программного обеспечения - может тоже знак свыше?


Сейчас ни какой иронии и сарказма, я говорю чистую правду прямо.

И что такое "духовное"? У духовного что, законы логики другие?
Сейчас я уже на 100% уверен, что все разговоры на тему "духовное непонятно плотскому уму" придуманы "для отмазки", чтобы выкрутиться из неудобного положения, вызванного противоречивостью или даже абсурдностью текстов.

Ведь надо такое только представить, главное учение христианства об искуплении основанно на идее о том, что грехи людей должны быть искуплены кровью, причем не обязательно того, кто согрешил, а подойдет кровь праведника, который не согрешил - Иисуса. А ведь грехи - это условность, зависящая от закона, если нет закона - греха тоже нет.
И кто у кого искупает эти грехи?
Грехи, это что, такое нечто, что покупается и продается? А кровь и страдания Иисуса на кресте - это что, такая валюта, да?

Для того, чтобы у людей полностью отключить здравое мышление, им, когда рассказывают такое, предварительно заманивают обещанием вечной жизни, и запугивают адом.
И такие идеи никогда не говорят с бухты-барахты, пока человек способен еще мыслить. Его медленно и постепенно программируют менее абсурдными и более похожими на правду идеями. Про 10 заповедей например практически все воспринимают без противления, все с ними соглашаются.
К идее о жертвоприношении человека подводят постепенно. Грех, т.е. неправильный стереотип поведения, вместо того, чтобы исправить, преодолев наработкой правильного стереотипа, надо "искупить". Зарезать баранчика или бычка, священников покормить.

На подмене смысла понятия "грех" построен весь этот воздушный замок.

[Atheist]

Есть неразрешимое противоречие. В первый день уже была тьма и был свет, и были отделены друга, "и было утро и был вечер: день первый". Если кто будет по-прежнему утверждать, что это о сотворении физического мира - он просто фанатик.

Конечно, в столь кратком предложении невозможно сказать что-то по настоящему содержательное обо всех деталях. Но и противоречия по большому счету тоже нет, -- возможно, прежде всего из-за той же суперкраткости.
Термины "свет" и "тьма" здесь весьма неоднозначны, отделение их друг от друга вполне можно ассоциировать с тем, что в конце протонной эпохи вещество стало прозрачным для излучения.
День здесь -- это, очевидно, отнюдь же не то же самое, что 24 часа - полный оборот Земли вокруг оси, -- ведь Земли-то еще не было! Наверное, наиболее близким по смыслу должен быть термин "эпоха".

Конечно, я не думаю, что знания о космологии скотоводов Малой Азии три тыщи лет назад полностью соответствовали современному уровню. Просто скудные и туманные тексты можно интерпретировать почти как угодно.

А если Вы почитаете о солнце и о луне, к примеру, в Библии, то Вы убедитесь окончательно, что эти солнце и луна не имеют отношения к общепринятым в мире сем.

А вот это уже более конкретное замечание. Солнце и Луна -- это именно Солнце и Луна, если говорить о "светилах"

[другоеизмерение]

Страх и тьма,как и воздух с законом тяготения- вещи которые человек не вызывал,но придя на планету подвергается им. И если законам природы вынужден починяться- то закону добра и зла(Света и тьмы)может противиться.

Противление, так же не продукт выработки несамосущего человека- К(к)то то стоит за этим подвигая живущего противиться добру или злу

[surgeon]

А вот это уже более конкретное замечание. Солнце и Луна -- это именно Солнце и Луна, если говорить о "светилах"

Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу (Пс. 83:12).

[Sewenstar]

Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу (Пс. 83:12).

То есть Он Сам Себя создал в четвертый день?

[surgeon]

То есть Он Сам Себя создал в четвертый день?

Нууу в первой главе фигурирует только ивр. Элохим, греч. Теос, т.е. Бог, а не Господь, ивр. Яхве (Иегова, тетраграмматон, непроизносимое имя), греч. Кюриос. Однако нельзя говорить о Господе только как о солнце: скорее всего солнце - это составляющая Господа, как, скажем, человек состоит из членов, органов и тканей, так и у Господа есть тьма, свет, тело, руки, ноги, вода, земля, небо, разум...

[Злобин Дмитрий]

То есть Он Сам Себя создал в четвертый день?

Как так? Вам дают реальную ссылку на реальный псалом. В чем проблема?

[Роксетай]

я спрошу Его о том, что вам ответить, потом отвечу.

автору темы.

Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

[surgeon]

автору темы.

Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Назад - это куда?

[Sewenstar]

Как так? Вам дают реальную ссылку на реальный псалом. В чем проблема?

Нет проблемм - я не разделяю миры на непересекаемые. Мне ближе то о чем говорил Атеист:

до этого вселенная была заполнена кварк-глюонной плазмой, фотонами, лептонами, бозонами разного сорта... -- все это вместе вполне можно назвать излучением.

А излучение - это и есть свет.

Но этот свет, лишь ОТРАЖЕНИЕ того, что происходило в Духе, в Самом Боге, как Абсолютном Разуме... который и есть Истинный Свет и Жизнь...

[enesa 13,]

А я не разделяю Мир на матерьяльный и какой либо другой.Мир един как липисин Таково мое мнение.

А я вот точно не могу сказать мир материальный абсолютно или нет, ибо, возможно, есть в нем нечто мною не улавливаемое. Конечно-же, это в основном, я склонна думать, что мир только материален. Такой вывод я делаю на основании познанных материальных свойств мира, ибо других не было пока разумно обнаружено.
Если не включать разум, а только прислушиваться к голосу чувств, то , конечно, может показаться, что мир населен различными духами, приведениями и прочими нематериальными сущностями не во плоти.
Я этого не отрицаю, может и существуют, я просто об этом ничего не знаю.
Но я знаю, и это точно, что материальный дух существует.
Возможности материального духа неограниченны. Он проникает через все проекции мира, видимые глазом человека и невидимые.
С помощью его человек может переместится в будущее или прошлое, может без всякого напряжения для своего ума видеть через время и пространство, материализовать в любой точке объективного пространства любую вещь из его ментальных представлений и фантастических образов.
И все это будет неизменная суть материального мира.
Но , тем не менее, я не исключаю возможности присутствия нечто не материального в нашем мире.
Поэтому говорю - возможно оно есть, но точно не знаю.
Но если мир, уважаемый Злобин Дмитрий, представляется вам "пильсином", более чем предполагаю, что мир ответит вашей сущности адекватно вашим мыслям о нем.
Что касается души (или духа) человека, то тут можно со 100% уверенностью сказать, что суть души материальная система.
Этим объясняется потеря сознания от относительно слабого удара по голове, этим объясняется полная потеря памяти о прошлой жизни, этим объясняется потеря разумного восприятия человеком окружающего мира, после лоботомии и длительного воздействия на мозг разрядами электрического тока, после чего человек становится "овощем". И ему уже нет никакого дела не только там до какой-то религиозности, связанной с чувством веры в Бога, а ему вообще нет ни до чего дела, потому что его как личности уже нет при здоровом существовании его тела.
Душа просто улетучивается из тела человека при таком физическом воздействии, но а само тело продолжает жить.
Из этого можно сделать простой вывод: душа материальна, потому что на нее можно воздействовать заведомо материальными предметами вплоть до полного исчезновения признаков души в живом теле человека.