Что такое нематериальность?

[Дар]

Это точно. Но и то, что СЕГОДНЯ творится в мире, предусмотрел тоже Он.

Но Он оставил нам утешение сказав"претерпевший до конца,СПАСЁТСЯ".Я Ему верю.

[Владимир 3694]

Бог совершенен, а значит он не что не предусматривает, не чувствует, не планирует, не мыслит, потому что любая мысль или чувство это колебание, а у совершенства не может быть никаких колебаний, а если они есть то он уже не совершенство, следовательно не бог.

Хотите чисто логическим путём показать несостоятельность моего суждения? Я точно так же, чисто логическим путём, в шесть секунд покажу несостоятельность Вашего. Впрочем, предоставляю Вам сделать это самому - в порядке гимнастики для ума.

Только пустое это занятие.

Я с Вами совершенно согласен, что в Нём нет ни тени перемен, однако как выразить мысль, что всё бесконечное многообразие материальных и нематериальных сущностей, объектов, процессов и явлений включено в Его простое единство?

Никак.

Поэтому мы вынуждены использовать слова, характеризующие свойства человека, по отношению к свойствам Бога, а это ещё безнадёжней, чем амёбе рассуждать о квантовой механике. Тем более, что о сути Бога мы не можем судить никак. А можем лишь в той мере и в тех свойствах, которые человек способен воспринять. Органолептические, аналитические и логические методы здесь не подходят.

[Четверг]

Насколько я понимаю, согласно христианским представлениям, душа нематериальна. Нематериальны и ангелы.

Это не верно. Душа, как раз таки материальна, а вот окружающие нас предметы и все что мы видим - это "концентрированная пустота". Как говорил Эйнштейн: "Все состоит из пустоты, а форма-сгущенная пустота". Он конечно не совсем прав, но материя нашей Вселенной не является абсолютной материей... а, вот тот материал из которого состоит Душа и есть настоящая материя. Материя атома "Алеф": » » 22-

[Petenokor]

Я считаю что вселенная едина и не разделяется на такие понятия как материальное и нематериальное, точно так же в ней не существует таких понятий как добро и зло. Такие разделения производит человек для своего удобства, то что он считает неправильным он называет злом, то что считает верным называет добром, хотя существует только событие не доброе и не злое. И точно так же с материальным и нематериальным, есть нечто с разными свойствами, то что человек может потрогать он назвал материей, а то что ему недоступно нематериальным. Хотя различие между этими вещами может быть столь велико что одно из них и правда перестает быть материей относительно другого.

Я думаю, что представление о том, что человек называет материальным то, что может потрогать, уже неактуально. Так люди мыслили во время, когда относили к материи исключительно вещество, но после того, как пришло понимание существования поля, материальным в полной мере стали считать то, что потрогать, непосредственно ощутить при помощи сенсорной системы нельзя. По сему сегодня материальное - это не только то, что можно потрогать, это несколько иное понятие, и вот его определение и интересно...

[Gennady A]

Нематериальность - это то, что не является материей. Что не подвластно законам термодинамики, вообще, физики, е равно эм цэ квадрат - не для нее.
Это дух, разум, мысли, вообще информация. Материальны наши носители информации - звуковые волны, там, начертания букв, зафиксированные кодировки...
Интересно, что для материалистов все является материальным, а для нематериалистов (пусть это будут идеалисты) есть как материальное, так и нематериальное. Таким образом, материализм является подмножеством идеализма :О)

[Petenokor]

Нематериальность - это то, что не является материей. Что не подвластно законам термодинамики, вообще, физики, е равно эм цэ квадрат - не для нее.
Это дух, разум, мысли, вообще информация. Материальны наши носители информации - звуковые волны, там, начертания букв, зафиксированные кодировки...
Интересно, что для материалистов все является материальным, а для нематериалистов (пусть это будут идеалисты) есть как материальное, так и нематериальное. Таким образом - материализм является подмножеством идеализма :О)

А почему информация является нематериальной?

[orlenko]

Интересно, что для материалистов все является материальным, а для нематериалистов (пусть это будут идеалисты) есть как материальное, так и нематериальное. Таким образом, материализм является подмножеством идеализма :О)

С точки зрения идеалиста можно сказать даже сильнее: материальный мир является лишь тенью от реального - помните блики на стене Платоновской пещеры?

Но у человечества есть реальные проблемы, которые нужно решать реальными, материальными путями: голод, бедность, болезни - представления о "мире идеалов" никак не помогают в этих областях, а вакцины, разумные законы, образование и простая материальная помощь - помогают. И исследование реального, материального мира - ключ к решению этих проблем.

[Gennady A]

А почему информация является нематериальной?

Она неподвластна физическим законам. Ее нельзя взвесить, измерить, увидеть. В битах мы измеряем количество материальных ресурсов, необходимых для кодирования информации в целях ее передачи, хранения. Вот, понятие "да". Его можно закодировать одним битом. А можно, как у меня, двумя буквами. Или просто кивком головы. И это все будет одна и та же информация, "да".

[orlenko]

Она неподвластна физическим законам. Ее нельзя взвесить, измерить, увидеть. В битах мы измеряем количество материальных ресурсов, необходимых для кодирования информации в целях ее передачи, хранения. Вот, понятие "да". Его можно закодировать одним битом. А можно, как у меня, двумя буквами. Или просто кивком головы. И это все будет одна и та же информация, "да".

Мне кажется, вы ошибаетесь. Информация очень даже подвластна физическим законам. Нет материи - нет и информации. То, что одну и ту же информацию можно представить разными способами, это не значит, что она - нечто мистическое.

Эдак вы дойдете до культа чисел, как у пифагорейцев, с мистическим поклонением числу Пи.

[Gennady A]

С точки зрения идеалиста можно сказать даже сильнее: материальный мир является лишь тенью от реального.

Но у человечества есть реальные проблемы, которые нужно решать реальными, материальными путями: голод, бедность, болезни - представления о "мире идеалов" никак не помогают в этих областях, а вакцины, разумные законы, образование и простая материальная помощь - помогают. И исследование реального, материального мира - ключ к решению этих проблем.

Не скажу за всех идеалистов, а только за себя, как я понимаю. Материальный мир - это порождение идеального мира. Но уж никак не тень. И все вакцины, разумные законы, решения проблем и т.д. происходят от идей, от разума, т.е. от нематериального. В начале всегда слово, и только потом - дело.

[FREEZER]

однако как выразить мысль, что всё бесконечное многообразие материальных и нематериальных сущностей, объектов, процессов и явлений включено в Его простое единство?

В моем представлении бог это некий вселенский закон за счет которого создано все сущее и на котором все держится.
Он действует и при этом остается неизменным.

[Gennady A]

Мне кажется, вы ошибаетесь. Информация очень даже подвластна физическим законам. Нет материи - нет и информации. То, что одну и ту же информацию можно представить разными способами, это не значит, что она - нечто мистическое.

Эдак вы дойдете до культа чисел, как у пифагорейцев, с мистическим поклонением числу Пи.

Ну почему же я непременно дойду до поклонения числам? Я дошел до поклонения Богу - и мне вполне достаточно. Тут уж извечный вопрос - что первично? Который в конечном итоге сводится к одному - порождено все действием разума (Богом) или стихией (Большом взрывом).
Что же до информации, то я считаю по-другому: нет объекта, способного интерпретировать информацию - нет и информации. Если я и китаец будем слушать китайскую речь, мы физически услышим одно и то же, а вот информацию получим весьма различную. Никакой мистики.

[orlenko]

Если я и китаец будем слушать китайскую речь, мы физически услышим одно и то же, а вот информацию получим весьма различную..

Другими словами, если вы пришли к колодцу без ведер, и поэтому не набрали воды, значит, вода существует только в ведрах, а в колодце воды нет. Гениально!

[Petenokor]

С точки зрения идеалиста можно сказать даже сильнее: материальный мир является лишь тенью от реального - помните блики на стене Платоновской пещеры?

Но у человечества есть реальные проблемы, которые нужно решать реальными, материальными путями: голод, бедность, болезни - представления о "мире идеалов" никак не помогают в этих областях, а вакцины, разумные законы, образование и простая материальная помощь - помогают. И исследование реального, материального мира - ключ к решению этих проблем.

По поводу бликов на стене пещеры - это совершенно необязательно идеализм. Собственно, конкретно в этом нет вообще элементов идеализма. Речь идет лишь об объективной реальности и ее отражении в сознании человека. Насколько я понимаю. А это, собственно, в куда большей степени материализм. Так ведь?

[orlenko]

По поводу бликов на стене пещеры - это совершенно необязательно идеализм. Собственно, конкретно в этом нет вообще элементов идеализма. Речь идет лишь об объективной реальности и ее отражении в сознании человека. Насколько я понимаю. А это, собственно, в куда большей степени материализм. Так ведь?

Нет-нет, у Платона колышущиеся тени на стене - это как раз материальный мир, а не восприятие. А саму вещи, на тени которых мы смотрим, находятся в идеальном духовном мире и плотскими глазами не видны

То, о чем вы говорите, гораздо ближе к здравому смыслу