Что такое нематериальность?

[Petenokor]

С христианской точки зрения ангелы, духи, душа - нематериальны. "Дух плоти и костей не имеет", "Дух дышит где хочет" и т.д.

- - - Добавлено - - -

Кстати, не смущайтесь, если вам говорят, что нет такого догмата, что душа нематериальна. Спросите у тех же людей - православных, католиков, - материальна ли она, и они с еще большим рвением воскликнут: "нет такого догмата!"

Некоторые люди слишком боятся выступить за очерченые догматами рамки.

А вот Вы могли бы дать определение нематериальности? Если нечто нематериально - что это означает? И чем оно противопоставляется материальному?

Зачем? Вы сами себя обнаружили. Ведь у сообщения вашего есть автор - это просто так устроен сервер и сайт, что по-другому не бывает. У сообщения просто обязан быть автор - и это вы = некто, скрывающийся под ником "Саша О".

- - - Добавлено - - -


Ну... в библии упоминаются духи и их свойства, например, появляться из ниоткуда как-бэээ... или к примеру, сквозь преграды проходить...
Вот отсюда и пошли догматы про нематериальность... В то время просто не были известны поля, поэтому, к примеру, действие компаса и магнита, рассматривалось как сверхестественное вмешательство...

Сейчас, конечно, глупо говорить о нематериальном. Но догматы по-прежнему существуют.

.

Собственно, тот же вопрос. А появление из ниоткуда и прохождение сквозь твердые объекты - это ведь необязательно признаки нематериальности, верно?

Опыт, например, нематериален. Из чего состоит вкус?
А так-то кроме опыта у меня ничего и нет...

Вы совершенно правы, что все, что у нас есть - это наше сознание. И все. Полностью согласен.

Я хочу заметить, что я вовсе не говорю, что не существует нематериального. На данный момент меня интересует вопрос о том, что это вообще такое и как оно соотносится с материальным. Я при этом отнюдь не возражаю, что, возможно, сознание первично относительно материи, что оно при этом может быть нематериально и т.д. Я лишь выясняю.

Смотрите. Опыт и, в частности, вкус вполне могут быть материальны. Вкус - это особое состояние материи, которое заключается в том, что некая форма материи, например, клубника в своем движении вступает во взаимодействие с формой материи "Ваши рецепторы", а форма материи "ваш мозг" в итоге переходит в определенное состояние. Можно и проще - вкус является определенным состоянием Вашего мозга, то есть, материи. Таким образом, вкусовые ощущения, чувства, а также информация (а не только ее носители) материальны.

[ИлюхаМ]

Я лучше перейду на вот такую позицию. Материальность, как и нематериальность - лишняя сущность. Привлечение любой из них ничего не объясняет.

[Petenokor]

Я лучше перейду на вот такую позицию. Материальность, как и нематериальность - лишняя сущность. Привлечение любой из них ничего не объясняет.

Тогда я спрошу вот что: Вам не кажется, что нематериальность - это гипотетическая не представимая категория, которая при попытке ее описать, дать ей определения, указать на ее свойства всегда представляет собой лишь вариации материального? Так же самое, как "небытие" - лишь вариация бытия, ибо представить или описать "небытие" в том виде, который смутно подразумевается, человек не может. Как минимум - с точки зрения разума.

[ИлюхаМ]

Тогда я спрошу вот что: Вам не кажется, что нематериальность - это гипотетическая не представимая категория, которая при попытке ее описать, дать ей определения, указать на ее свойства всегда представляет собой лишь вариации материального? Так же самое, как "небытие" - лишь вариация бытия, ибо представить или описать "небытие" в том виде, который смутно подразумевается, человек не может. Как минимум - с точки зрения разума.

Да, согласен. Скажем, у нас есть множество "цвет", в нем есть подмножество "красный". И не-красный - это не просто не-красный, это синий, желтый, зеленый. А если взять множество "опыт" (материя, бытие, все) , то не-опыт - это просто не-опыт. Отрицание всего, что по сути есть то же самое "все".
Интересно, это как-то связано с Геделем? )

[Саша O]

Зачем? Вы сами себя обнаружили. Ведь у сообщения вашего есть автор - это просто так устроен сервер и сайт, что по-другому не бывает.

Если у вселенной нет автора, то сообщения тем более могут быть и без автора.

[Полковник]

Нет, не глупо! Я не глупый! Я не глупый! Ыыыыыы!

Извините - я неправильно выразился. Не говорить о нематериальном, а утверждать, что оно существует.

Это взгляд снаружи, я про взгляд изнутри. Наблюдатель всегда один
Вообще имхо нематериальность появляется в ответ на материальность. А так... опыт он опыт и есть. И ничего лишнего.

Если вы про информацию - то она всего лишь свойство материи, не более.

Да, согласен. Скажем, у нас есть множество "цвет", в нем есть подмножество "красный". И не-красный - это не просто не-красный, это синий, желтый, зеленый. А если взять множество "опыт" (материя, бытие, все) , то не-опыт - это просто не-опыт. Отрицание всего, что по сути есть то же самое "все".
Интересно, это как-то связано с Геделем? )

Хм... вполне может быть и так(Я про Геделя)

А как вам такая мысль: Нематериальное - это лишь один из способов описания субъектом реальности.

Если у вселенной нет автора, то сообщения тем более могут быть и без автора.

Сообщения не могут быть без автора - по-определению.
Не нарушайте причинно-следственные свзи - у вас *= ничего не получится.

.

[дмитрий м]

Насколько я понимаю, согласно христианским представлениям, душа нематериальна. Нематериальны и ангелы. Присутствуют и другие нематериальные элементы в мире. Я хотел спросить: что под этим подразумевается? Что значит, что нечто является нематериальным? Например, душа. Какими свойствами обладает нечто нематериальное? И что понимается под материальным, чтобы противопоставить этому нематериальное?

Человек состоит из духа, души и тела.
Когда мы говорим о нематериальности души, то разумеется отсутствие в ней грубой материи, которую можно увидеть, пощупать....
Но душа всё же состоит из материи, но иной - тонкой или как говорят энергетической.
Дух же материи не имеет, скажем ваши мысли - это проявление духа.

[orlenko]

А вот Вы могли бы дать определение нематериальности? Если нечто нематериально - что это означает? И чем оно противопоставляется материальному?

Это вы лучше у верующих спросите, потому что для меня, как атеиста, нематериальное значит несуществующее.

[ИлюхаМ]

Если вы про информацию - то она всего лишь свойство материи, не более.

Свойство - это то, что принадлежит объекту всегда или может быть объект без этого свойства? Есть ли у материи еще какие-то свойства, помимо инф-ии?

А как вам такая мысль: Нематериальное - это лишь один из способов описания субъектом реальности.

имхо
Только в том случае, если реальность состоит не только из материального. В противном случае не-материальность ничего не описывает. Как впрочем и материальность )

[Дубровский]

Дух же материи не имеет, скажем ваши мысли - это проявление духа.

А мысли отдельно от мозга или другого материального носителя существуют?
Нет, не существуют!
Даже Слово Божье существует только на материальном носителе и как все материальное подвергается искажениям.

[DIMA123]

То есть и мысль материальна ?

[orlenko]

Конечно, материальна. Только не в том смысле, что подумаешь - "деньги", и будет тебе жырно жыть, а в том, что мысли хранятся и выполняются мясом в вашей голове.

- Они мясные.- Мясные?
- Да. Они сделаны из мяса.
- Из мяса?!
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звёздам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чём я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это - единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.


(дальше...)

[DIMA123]

мысли хранятся и выполняются мясом в вашей голове.

И ещё откуда-то приходят ,соединяются , перерабатываются . А ещё жизнеобеспечением надо заниматься , функционированием , социализацией Сложненькое мясцо . Все успевает . И одному достаточно себя , другого хватает и на других , третьего не хватает на себя

[corvat]

И ещё откуда-то приходят ,соединяются , перерабатываются .

Про мозг слышали?

[Rasul]

А вот Вы могли бы дать определение нематериальности? Если нечто нематериально - что это означает? И чем оно противопоставляется материальному?

Если исходить из определения материи как того что существует, тогда нематерия - это то, что не существует. Теперь что есть существующее? Существующее - это то, с чем прямо или косвенно возможно взаимодействие. В таком случае несуществующее - это то, с чем невозможно взаимодействовать прямо или косвенно.

Собственно, тот же вопрос. А появление из ниоткуда и прохождение сквозь твердые объекты - это ведь необязательно признаки нематериальности, верно?

Не обязательно. Однако ничто материальное не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Также случаи прохождения материи сквозь материю, известны например по шаровым молниям.