Что такое нематериальность?

[Hightower]

тема, достойная обсуждения в "популярной механике"))

зачем поднимать такие темы, если вы не физик-теоретик с большим количеством свободного времени, лабораторией в швейцарии и спонсорами оттуда же?
зайдите на Matter, провалитесь по ссылке rest mass, подумайте хорошенько о Lorentz transformations и о том, что вы знаете о Newtonian physics.
Попробуйте разобраться в протонах, которые are currently best explained by quantum mechanics and exhibit waveparticle duality (как частицы без rest mass).
Мое первый высшее - это электропривод и автоматизация, и я ничего не понимают в вопросах массы. Помню со школы, что масса отличается от веса, поэтому появилась g. Но даже это пока в жизни не пригодилось))
Вот зачем на форуме, посвященном в основном теологии, поднимать такие вопросы? Будет какая-то практическая польза?

[corvat]

Мое первый высшее - это электропривод и автоматизация, и я ничего не понимают в вопросах массы. Помню со школы, что масса отличается от веса, поэтому появилась g. Но даже это пока в жизни не пригодилось))
Вот зачем на форуме, посвященном в основном теологии, поднимать такие вопросы? Будет какая-то практическая польза?

Будем обсуждать только электроприводы или советы рукодельниц?

[DIMA123]

Вот зачем на форуме, посвященном в основном теологии, поднимать такие вопросы? Будет какая-то практическая польза?

Чтобы понять корни построения представлений о плотском и духовном . Практическая польза - развитие

[Hightower]

Будем обсуждать только электроприводы или советы рукодельниц?

ну, могу поделиться опытом: оборудование надо использовать по назначению.

- - - Добавлено - - -

Чтобы понять корни построения представлений о плотском и духовном . Практическая польза - развитие

плотское и духовное - это галатам, пятая глава. Материализм-то зачем примешивать?
Ладно, прошу прощения, встрял в беседу, не имея намерения помочь топикстартеру... конец рабочего дня, расслабился))

[Petenokor]

Вот зачем на форуме, посвященном в основном теологии, поднимать такие вопросы? Будет какая-то практическая польза?

Потому что в теологии, насколько я понимаю, существует понятие о нематериальном. Соответственно, отсюда и вопрос. Материализм и идеализм здесь просто автоматически подключаются.
Практическая польза - узнать то, что меня лично интересует в основах христианского мировоззрения, а также развитие и получение удовольствия от дискуссии.

[FREEZER]

Хороший вопрос.
В чем разница между материальным и не материальным?
Эта тема очень объемная но попробую описать кратко.
(Все ниже описанное чисто мое личное мнение).

Существует материя объективная т.е. та которая реально существует.
А есть материя субъективная т.е. та которую создает наше сознание.

Например - лежит камень, он объективный и реально существует, наши органы чувств взаимодействуют с камнем и создают нервный импульс который наше сознание превращает в камень субъективный т.е. тот камень который мы будем воспринимать будет электронной копией камня реального. Весь мир окружающий нас это просто набор нервных импульсов и не более того т.е. то что мы воспринимаем за материю есть иллюзия наложенная на реальность, а самой материи объективной\настоящей мы некогда не видели и не увидим.

Теперь представим другой случай - вы сидите перед компьютером а около вас находится существо которое не попадает под восприятие ваших органов чувств т.е. для вас его не существует, вить вы его не можете услышать\увидеть\почувствовать из за низкого спектра восприятия, хотя оно может быть около вас. Например кошки воспринимают мир немного в другом спектре и поэтому могут иногда видеть то чего не видим мы, например призраков или домовых. То что люди называют бесами и ангелами это существа которые реально существуют но не попадают в наш субъективный мир и поэтому не существуют для нас.

Но если они не воспринимаются нашими органами чувств но реально существуют значит они должны оказывать влияние на физический мир, или улавливаться приборами, однако не какие приборы их не фиксируют и влияние на объекты они не оказывают.

Скажу так - возьмем к примеру радиацию. До того как ее открыли человек мог ее воспринимать? Он ее не видел\ не слышал\ не чувствовал, а даже если бы и заметил какие то проявления он бы точно это считал не радиацией а промыслом божьим, типа с рукой на голове родился значит бог покарал. Только спустя много времени когда наука поднялась до определенного уровня была открыта радиация как нечто реально существующее. Примерно такие дела обстоят и с вещами не материальными, думаю спустя лет 200-300 будут приборы которые способны фиксировать и бесов и ангелов и все остальное. Но пока это все под вопросом.

[Petenokor]

FREEZER

Вообще, то, что идет в начале Вашего объяснения - это вариант. Потому что может быть так, что именно сознание и создает то, что Вы назвали объективной реальностью. Или объективная совпадает с субъективной. Говорить об объективной реальности нам очень сложно, потому что мы имеем дело только с тем, что называем субъективным, как бы мы не изловчались. Но возможно, что все и так, как Вы описали, конечно - есть некая объективная реальность, которая субъективно отражается в нашем сознании. Этот вариант, естественно, весьма вероятен.

По поводу того, что Вы сказали далее: следовательно, "нематериальное" - это лишь то материальное, что на данный момент не может быть никак воспринято и зафиксировано человеком, а наблюдается лишь косвенно по воздействию (коли таковое имеется)?

[Владимир 3694]

думаю спустя лет 200-300 будут приборы которые способны фиксировать и бесов и ангелов и все остальное. Но пока это все под вопросом.

Без вопросов, однако. Бог полностью скрыл/скрывает/будет скрывать Себя из материального мира, дабы не лишать человека Им же дарованной свободы выбора. Иначе весь Замысел - коту под хвост. А поскольку Он пребывал/пребывает/будет пребывать вне времени, то предусмотрел/предусматривает/предусмотрит все варианты.

[Дар]

Без вопросов, однако. Бог полностью скрыл/скрывает/будет скрывать Себя из материального мира, дабы не лишать человека Им же дарованной свободы выбора. Иначе весь Замысел - коту под хвост. А поскольку Он пребывал/пребывает/будет пребывать вне времени, то предусмотрел/предусматривает/предусмотрит все варианты.

Это точно.Он предусмотрел нечто лучшее,чем то,что СЕГОДНЯ творится в мире.

[DIMA123]

плотское и духовное - это галатам, пятая глава. Материализм-то зачем примешивать?
Ладно, прошу прощения, встрял в беседу, не имея намерения помочь топикстартеру... конец рабочего дня, расслабился))

Понимаю . О чем помечтать на работе как не о высоком . Отсекать материализм к черту ?

[Владимир 3694]

Это точно. Он предусмотрел нечто лучшее,чем то,что СЕГОДНЯ творится в мире.

Это точно. Но и то, что СЕГОДНЯ творится в мире, предусмотрел тоже Он.

[Армагедонтыч]

Что такое нематериальность?

В мистицизме под этим подразумеваются информационные тела, ещё их часто называют тонкоматериальными.

[FREEZER]

"нематериальное" - это лишь то материальное, что на данный момент не может быть никак воспринято и зафиксировано человеком, а наблюдается лишь косвенно по воздействию (коли таковое имеется)?

Я считаю что вселенная едина и не разделяется на такие понятия как материальное и нематериальное, точно так же в ней не существует таких понятий как добро и зло. Такие разделения производит человек для своего удобства, то что он считает неправильным он называет злом, то что считает верным называет добром, хотя существует только событие не доброе и не злое. И точно так же с материальным и нематериальным, есть нечто с разными свойствами, то что человек может потрогать он назвал материей, а то что ему недоступно нематериальным. Хотя различие между этими вещами может быть столь велико что одно из них и правда перестает быть материей относительно другого.

[FREEZER]

Без вопросов, однако. Бог полностью скрыл/скрывает/будет скрывать Себя из материального мира, дабы не лишать человека Им же дарованной свободы выбора. Иначе весь Замысел - коту под хвост. А поскольку Он пребывал/пребывает/будет пребывать вне времени, то предусмотрел/предусматривает/предусмотрит все варианты.

Бог совершенен, а значит он не что не предусматривает, не чувствует, не планирует, не мыслит, потому что любая мысль или чувство это колебание, а у совершенства не может быть никаких колебаний, а если они есть то он уже не совершенство, следовательно не бог.

[Тобос]

... Что значит, что нечто является нематериальным? Например, душа. Какими свойствами обладает нечто нематериальное? И что понимается под материальным, чтобы противопоставить этому нематериальное?

Нематериальным является то, что находится за пределами нашего уровня реальности на данный момент. Материальность имеет градации,так же как и обычный "русский мат". Все слышали такое понятие как "материальное (тело)", а многие слышали и такое понятие как "тонкоматериальное (тело)".
А некоторые слыхали и такое понятие, как пересекающиеся множества или пересекающиеся пространства.

Скорее всего мир (в глобальном понимании) состоит из многих, многих уровней. Если мы находимся, скажем, на 3-м уровне развития, возможно то, что находится на нашем уровне реальности на данный момент - является материальным. Граница плавного перехода на 4-й уровень, возможно является для нас тонкоматериальным (душа, в отличие от духа). То что ниже нашего уровня для нас вообще может являться мёртвым (минералы), но с точки зрения нашего уровня. Иисус Христос, который приходил из более высоких уровней реальности (т.н духовных, нематериальных для нас, от Вышних) многих людей видел именно мёртвыми духовно...хотя относительно нашего уровня реальности те люди были вполне живы.