Знает ли Диявол-Сотона Библию?

[Tessaract]

Кадош, слышал я уже от вас это далеко не один раз, только все ваши трактовки библейских фраз на эту тему были весьма вольными и выглядели откровенно надуманными. И сводились в целом к известной фразе связанной с неточностью синодального перевода, к пресловутому "изначально грешит".

Вот вы почему-то считаете что создание человека "по образу" означает возможность делать выбор, только почему вы так считаете, на каком основании? Животные тоже умеют делать определенный выбор и сознание у них пусть и примитивное, но имеется, и душа имеется. И что, они тоже по образу созданы?

Ну как покажите мне что сатана выбрал что-то окромя убить и растерзать - поговорим...

А что, если примеров нет, это должно означать что он не может этого в принципе? Интересная у вас получается логика. Я вот тоже в жизни никого не убивал, значит-ли это что я в принципе не способен на убийство?

Так и сатан - может выбирать оптимальнейший способ убийства, тока вот в чем проблем - вопрос: "убивать или не убивать?" - не в его власти.

В Библии он как раз ни разу никого не убил, по крайней мере я не припомню, напомните, если это не так. В любом случае примеров убийств со стороны Бога в Библии наааамного больше.

[Владимир 3694]

В Библии он как раз ни разу никого не убил, по крайней мере я не припомню, напомните, если это не так.

Интересное наблюдение, однако! Знаю Вас, Кадош, как знатока Писания и весьма ценю Ваше мнение. Что скажете?

Остальное не комментирую, ибо на сегодня наши с Tessaract'ом позиции слишком далеки, чтобы дискуссия была интересной - для меня, во всяком случае.

[Просто Иван]

Кадош, слышал я уже от вас это далеко не один раз, только все ваши трактовки библейских фраз на эту тему были весьма вольными и выглядели откровенно надуманными. И сводились в целом к известной фразе связанной с неточностью синодального перевода, к пресловутому "изначально грешит".

Вот вы почему-то считаете что создание человека "по образу" означает возможность делать выбор, только почему вы так считаете, на каком основании? Животные тоже умеют делать определенный выбор и сознание у них пусть и примитивное, но имеется, и душа имеется. И что, они тоже по образу созданы?


А что, если примеров нет, это должно означать что он не может этого в принципе? Интересная у вас получается логика. Я вот тоже в жизни никого не убивал, значит-ли это что я в принципе не способен на убийство?


В Библии он как раз ни разу никого не убил, по крайней мере я не припомню, напомните, если это не так. В любом случае примеров убийств со стороны Бога в Библии наааамного больше.

Себя убил, людей убил, не сам конечно и не сию секунду. Соблазном, что себя, что людей.

Запомните, Бог, лишь дает жизнь и всякое благо, убивают только люди.

[Tessaract]

Себя убил, людей убил, не сам конечно и не сию секунду. Соблазном, что себя, что людей.

Запомните, Бог, лишь дает жизнь и всякое благо, убивают только люди.

Если так как вы подходить к вопросу, то убивает в конечном итоге именно Бог, ведь это он всю кашу заварил, не забывайте. А кто виноват? Да тот, кто этот мир таким сотворил, ктож ещё. Сотворил людей, дал им свободу выбора, сотворил дьявола, заранее благодаря своему всеведению зная что люди против его искушения не устоят. А раз так - какой тогда может быть спрос с человека, если создатель знал обо всём и тем не менее создал человека таким, каков он есть?

А что значит "не сам конечно", значит таки дьявол сам никого не убивал?

Запомните, Бог, лишь дает жизнь и всякое благо, убивают только люди.

Ну да, убивая в Библии людей тысячами и отправляя грешников в ад, это он им жизнь и всякое благо даёт.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис, 45, 7)

[Просто Иван]

Если так как вы подходить к вопросу, то убивает в конечном итоге именно Бог, ведь это он всю кашу заварил, не забывайте. А кто виноват? Да тот, кто этот мир таким сотворил, ктож ещё. Сотворил людей, дал им свободу выбора, сотворил дьявола, заранее благодаря своему всеведению зная что люди против его искушения не устоят. А раз так - какой тогда может быть спрос с человека, если создатель знал обо всём и тем не менее создал человека таким, каков он есть?

А что значит "не сам конечно", значит таки дьявол сам никого не убивал?


Ну да, убивая в Библии людей тысячами и отправляя грешников в ад, это он им жизнь и всякое благо даёт.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис, 45, 7)

Создатель, дал твари, неприкосновенную свободу воли.

А вот то, что вы делаете, все в вашей власти. Вас, никто не заставляет творить зло.

Множество людей, выбрало лучшее, лично вас, никто не заставляет делать ничего худого. Но все то злое, что сотварено вами, все сделано по вашему желанию.

Не говоря о том, что каждому человеку, дана от рождения совесть, никто не заставлял людей, умертвлять ее.

[Krug]

Собснна, вопрос в заголовке.

Собственно и ответ - спроси у священников знают ли они Библию???? Или не знают??????

[U2.]

Запомните, Бог, лишь дает жизнь и всякое благо, убивают только люди.

А Потоп, оказывается, был массовым суицидом... Бог дал людям благо - воду с небес - а они этой водой взяли и убились, сволочи.

[Atheist]

Так и сатан - может выбирать оптимальнейший способ убийства, тока вот в чем проблем - вопрос: "убивать или не убивать?" - не в его власти.

В Библии он как раз ни разу никого не убил, по крайней мере я не припомню, напомните, если это не так.

Вы не правы. По договоренности с Богом он убил всех детей Иова... правда, потом Бог дал Иову новых детишек -- взамен умерщвленных с его согласия. Бедному Иову ничего не оставалось, как безропотно все это принять, потому что он на своей шкуре уже полностью прочувствовал, насколько "властен горшечник над глиною"

В любом случае примеров убийств со стороны Бога в Библии наааамного больше.

И даже в убийствах детей Иова, совершенных сатаной, Бог оказался соучастником.

[Просто Иван]

А Потоп, оказывается, был массовым суицидом... Бог дал людям благо - воду с небес - а они этой водой взяли и убились, сволочи.

Как же глубоко вы заблуждаетесь...

Ваша мысль о потопе и есть правда. Потоп действительно был массовым суицидом, виновником его были сами люди.

В основание всего творения, Богом положен и закон, действующий безпристрастно, что в физическом мире видимом, что в духовном невидимом.

Даже обычный тезис любого безбожника как этот: о том, что не знание закона, не освобождает от ответственности, работает и здесь.

С большой поправкой, здесь не не знание, а своевольное следование своим похотям и насильное умертвление совести.

Вот какие мерзости людские, вы по незнанию своему, ставите в укор Богу. И это худое дело ляжет на вашу совесть, умертвив ее более еще, чем есть сейчас.

[U2.]

Как же глубоко вы заблуждаетесь...
Ваша мысль о потопе и есть правда. Потоп действительно был массовым суицидом, виновником его были сами люди.

Не нужно приписывать мне собственных заблуждений. Показываю:

Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere убивать себя) целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное (хотя бывают и случаи вынужденного самоубийства, см. Сенека) и самостоятельное.

Обратили внимание на выделенное? А теперь ответьте на простой вопрос - утопляемые люди хотели умереть, или предпочли бы дальше жить? И если они хотели умереть, почему не убили себя прежде Потопа?

Это не было массовым суицидом. Это было именно убийство, задуманное, спланированное и осуществленное Богом. Это Бог не желал продолжения существования сих людей, а не они сами.

В основание всего творения, Богом положен и закон, действующий безпристрастно, что в физическом мире видимом, что в духовном невидимом.
Даже обычный тезис любого безбожника как этот: о том, что не знание закона, не освобождает от ответственности, работает и здесь.
С большой поправкой, здесь не не знание, а своевольное следование своим похотям и насильное умертвление совести.

Вздор. Если Вы утверждаете, что неизбежность наказания, приведшая к смерти, может квалифицироваться как самоубийство, то с таким же успехом к суициду можно приравнять и рождение - ведь оно неизбежно, по действующим в мире закономерностям, ведет к смерти.

Попробуйте разобраться с используемыми терминами прежде чем ставить оппонентам в вину заблуждения.

[Кадош]

Кадош, слышал я уже от вас это далеко не один раз

Что именно слышали??? Что ber - генератор случайных чисел???? Вы ап чём, Tessaract???

только все ваши трактовки библейских фраз на эту тему

На какую???? Почему я должен догадываться - о чем именно вы мне говорите???

были весьма вольными и выглядели откровенно надуманными. И сводились в целом к известной фразе связанной с неточностью синодального перевода, к пресловутому "изначально грешит".

Что значит "пресловутому"??? Синодальный перевод конкретно неправильно делает перевод сего места... Я-тут причем???
И потом - о чем вообще вы говорите???
Я не пойму...

Вот вы почему-то считаете что создание человека "по образу" означает возможность делать выбор

Потому что от выбора животного не зависит ничего, и морального выбора животное делать не может. В принципе не может.
Человек может, а вот животное - нет.
Оно водится инстинктами, либо врожденными, либо приобретенными, у животных нет морального закона.
Ну в принципе нет.
Собственно поэтому на животных суд и не распространяется.

Животные тоже умеют делать определенный выбор и сознание у них пусть и примитивное, но имеется, и душа имеется. И что, они тоже по образу созданы?

Ну и какой выбор они могут делать????
Съесть им оленя на обед, или подождать до ужина, когда жара спадет? - классный выбор...

А что, если примеров нет, это должно означать что он не может этого в принципе?

Да, в контексте "Мануала" - сие именно об этом и говорит.

Интересная у вас получается логика. Я вот тоже в жизни никого не убивал, значит-ли это что я в принципе не способен на убийство?

Вы - не ангел, а потому равнять не стоит.

В Библии он как раз ни разу никого не убил, по крайней мере я не припомню, напомните, если это не так. В любом случае примеров убийств со стороны Бога в Библии наааамного больше.

Вы знаете, во время второй мировой войны, ППШ, АК-47, Катюши и прочее вооружение - тоже ни одного человека не убили...
В основном это делали солдаты, которые ими пользовались.
Вот в таком русле и ваше утверждение находится.

[Просто Иван]

Не нужно приписывать мне собственных заблуждений. Показываю:

Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere убивать себя) целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное (хотя бывают и случаи вынужденного самоубийства, см. Сенека) и самостоятельное.

Обратили внимание на выделенное? А теперь ответьте на простой вопрос - утопляемые люди хотели умереть, или предпочли бы дальше жить? И если они хотели умереть, почему не убили себя прежде Потопа?

Это не было массовым суицидом. Это было именно убийство, задуманное, спланированное и осуществленное Богом. Это Бог не желал продолжения существования сих людей, а не они сами.

Мной ничего вам не приписывается, а показывается с той стороны бытия, какую ваша природа естества, просто не способна видеть и разуметь. Вы дальше тушки человека и ее желаний, не зрите. А человек, не только тело, но и душа и дух.

Посему, вы успешно "пропустили" из своего умозрения, присущего вам, духовную сторону вопроса, кроме материальной, существует и она. Там, такие же законы, как и обычной физике тел. Если с разбегу, стукнешься головой о столб, мозгов не добавиться. Но люди, в духовном плане, делают так и хуже, не видя и не ощущая тех ран, какие наносят себе всякий раз. Такое происходит при полном умерщвлении совести.

Если же совесть жива, то внутри человека, происходят интересные диалоги, осуждения и самооправдания, когда человек внимает голосу совести, то частично исцеляет раны свои. Поступая по том, по совету совести.

Вот теперь спрашиваю вас, где ваше понимание всего этого, господин материалист?
По этим духовным законам, нет ничего случайного в жизни человека, ни один человек никогда не заболеет просто так, не погибнет или не спасется или выздоровеет.

Когда же люди, все совратились как один, то сами и подписали себе смертный приговор, на то была, только их личная воля.

Вздор. Если Вы утверждаете, что неизбежность наказания, приведшая к смерти, может квалифицироваться как самоубийство, то с таким же успехом к суициду можно приравнять и рождение - ведь оно неизбежно, по действующим в мире закономерностям, ведет к смерти.

Попробуйте разобраться с используемыми терминами прежде чем ставить оппонентам в вину заблуждения.

Даже обычный человек, пробуя материальный наркотик, привязывается к нему и телом и душой и не может потом жить без него. Сейчас многие уже знают о таком синтетическом наркотике, как крокодил, очень страшное дело.

Даже мысль о том, что еще осталось жить максимум полгода, не остановит человека от привязанности и желания его принять. Иначе, как самоубийство, это назвать нельзя никак.
Практически один в один, о том, что есть и в обычной жизни, но течет не в таких сжатых сроках.

Рождение и есть, первый вздох, уже есть первый шаг к могиле. Если человек, не родится другой раз. А не родившийся другой раз, практически не живой - мертвый человек.

Вот и разбирайтесь. Ваши определения и термины, как правило принадлежат этому материальному падшему миру, как и вы сам, ваша наполненность и ваш ум.

[Кадош]

Вы не правы. По договоренности с Богом он убил всех детей Иова... правда, потом Бог дал Иову новых детишек -- взамен умерщвленных с его согласия. Бедному Иову ничего не оставалось, как безропотно все это принять, потому что он на своей шкуре уже полностью прочувствовал, насколько "властен горшечник над глиною"

А вот некто Atheist еще не прочувствовал на СВОЕЙ шкуре...
Я-ж говорю, что история учит, что таких как Atheist, история ничему не учит, такие как Atheist, так и нарываются все испытать на собственной шкуре. Мазохисты что-ли???

[U2.]

Мной ничего вам не приписывается, а показывается с той стороны бытия, какую ваша природа естества, просто не способна видеть и разуметь. Вы дальше тушки человека и ее желаний, не зрите.

Просто я не живу галлюцинациями и иллюзиями, как Вы.

Когда же люди, все совратились как один, то сами и подписали себе смертный приговор, на то была, только их личная воля.

Я так и знал, что по существу понятия "суицид" Вы не сможете сказать абсолютно ничего, предпочитая потопить тему в "духовных излияниях". Итак, поскольку погубленные потопом не хотели умирать, и воду включили не самостоятельно, то никакого суицида не было. А была Ваша клевета, когда Вы попытались повесить на людей ДЕЯНИЕ (выделил специально для Вас, ибо умерщвление это деяние), совершенное Богом, чего Библия даже не скрывает.

А эти разговоры про подписание себе приговора - просто вздор. Многие шахтеры, или летчики, или саперы тоже "подписали себе приговор", выбирая профессию. Они тоже все самоубийцы? Что на этого говорит Ваше хваленое духовное соображение, а?

Даже мысль о том, что еще осталось жить максимум полгода, не остановит человека от привязанности и желания его принять. Иначе, как самоубийство, это назвать нельзя никак.

Вы так увлеклись духовностью, что разучились читать. Я Вам привел определение суицида, но Вы не вняли. Повторяю еще раз, своими словами, специально для духовных: суицидом является целенаправленное (т.е. намеренное) лишение себя жизни. Когда человек самостоятельно и осознанно хочет прекратить свое существование. Наркоман же хочет жить, и получать удовольствие от своего пристрастия. Смерть является побочным эффектом сего пристрастия, который наркоман не в силах предотвратить. Но если наркоман не хотел умирать, и не принимал наркотики СПЕЦИАЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО для того, чтобы умереть, его действия суицидальными квалифицированы быть не могут.

Вы же лично можете называть суицидом все, что угодно, хоть ковыряние в носу. Подобные духовные рассуждения хорошо подойдут для завалинки, но не думайте пропихнуть их дальше.

Вот и разбирайтесь. Ваши определения и термины, как правило принадлежат этому материальному падшему миру, как и вы сам, ваша наполненность и ваш ум.

А Вы-то что болтаетесь в этом ненавистном Вам материальном мире, весь такой чистый и в белом? А?

[Просто Иван]

Просто я не живу галлюцинациями и иллюзиями, как Вы.

Я так и знал, что по существу понятия "суицид" Вы не сможете сказать абсолютно ничего, предпочитая потопить тему в "духовных излияниях". Итак, поскольку погубленные потопом не хотели умирать, и воду включили не самостоятельно, то никакого суицида не было. А была Ваша клевета, когда Вы попытались повесить на людей ДЕЯНИЕ (выделил специально для Вас, ибо умерщвление это деяние), совершенное Богом, чего Библия даже не скрывает.

А эти разговоры про подписание себе приговора - просто вздор. Многие шахтеры, или летчики, или саперы тоже "подписали себе приговор", выбирая профессию. Они тоже все самоубийцы? Что на этого говорит Ваше хваленое духовное соображение, а?

Вы так увлеклись духовностью, что разучились читать. Я Вам привел определение суицида, но Вы не вняли. Повторяю еще раз, своими словами, специально для духовных: суицидом является целенаправленное (т.е. намеренное) лишение себя жизни. Когда человек самостоятельно и осознанно хочет прекратить свое существование. Наркоман же хочет жить, и получать удовольствие от своего пристрастия. Смерть является побочным эффектом сего пристрастия, который наркоман не в силах предотвратить. Но если наркоман не хотел умирать, и не принимал наркотики СПЕЦИАЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО для того, чтобы умереть, его действия суицидальными квалифицированы быть не могут.

Вы же лично можете называть суицидом все, что угодно, хоть ковыряние в носу. Подобные духовные рассуждения хорошо подойдут для завалинки, но не думайте пропихнуть их дальше.

А Вы-то что болтаетесь в этом ненавистном Вам материальном мире, весь такой чистый и в белом? А?

Это не ненавистный материальный мир. Впрочем, вы абсолютно ничего не поняли. Ваш доблестный ум, искажает всякое слово входящее в вас. Ну а то, про что выходит, так вообще без комментариев.

Вы не понимаете даже то, что говорите, служа нечистым духам.

По ищите, где мной сказалось о ненавистном материальном мире? Не найдете...

Это вам подарок, пример, как дух злобы поднебесной, имеет полный доступ к вашей душе и уму.

Кстати, я - не чистый и не белый. Вот именно с этого осознания, человек и начинает свое рождение второй раз и мириться с Богом.