Странный торг , или кто такой Иисус.

[elena88]

Вижу, что после 10 лет на форуме, с вами разговариваем только я, Атеист и Тобос. Как же вы всех уже достали..... Я прекращаю. Достали и меня.

[Владлена12345]

1 вопрос- вы конец немного переделали. Там Иисус обращается к Отцу с просьбой чтобы он его прославил славой, которая у него прежде бытия мира. А вы поняли это так-славою , которую я когда то у тебя имел. Иисус не имеет в виду, что он потерял славу. Вы добавили слово когда-то, и убрали бытие мира. 2 вопрос-Тогда почему же ,они вели себя с ним именно как слуги? Они не вели себя с ним как слуги, просто они прекрасно понимали, что он-сын Бога. Значит он обладает над ними властью. Например вот что он сказал своим ученикам, когда они пытались изгнать демона, но у них это не получилось-И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас(Матф.17:18-20) 3 вопрос-Зачем Богу , вообще нужно окружать свой путь бесами , прибегающим к нему и кланяющимся и доказывать именно таким способом свой статус Бога Всевышнего? Вы опять противоречите сами себе. Иисус-сын Бога, но ни как не Всевышний Бог. Если Иисус Бог, тогда к кому он обращался, исходя из вашего первого вопроса?

[Тобос]

Так, Тобос, объясняю на пальцах, если не поймете - не взыщите... Я до сего момента полагал вас серьезным, вдумчивым человеком, видимо зря...
Итак смотрите:

"14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ."
(Шемот 3:14).

Читаем практически подстрочный перевод:
И сказал(вайомер) Б-г(Элогим) Моше(эль-Моше): Я буду тем, кем Я желаю быть!(йахъе ашер йахъе) и сказал(вайомер): Так(ки) скажи(томар) сынам(ле-бней) Израиля(Исраэль): Я буду(Эхъйе)! послал(шлахани) [меня] к вам(алейхем).

Что-б вы знали на будущее - в этом стихе - НИ РАЗУ!!!!!!, запомните на весь остаток вашей жизни - НИ РАЗУ!!!!!! не употреблено ИмяБога, тот самый ТЕТРОГРАММАТОН, о котором вы тут заблуждаетесь!

Теперь давайте, для сравнения, рассмотрим те стихи, где тетраграмматон употребляется...

[Кадош]

Теперь давайте, для сравнения, рассмотрим те стихи, где тетраграмматон употребляется...

Начинайте... Вы-ж знаете предмет... Вот я и посмотрю...

[Тобос]

Начинайте... Вы-ж знаете предмет... Вот я и посмотрю...

Кадош, я Вас попросил раньше, так что смотреть цитаты положено мне.

А то и я уже начинаю понимать, о чём Вам пишет Елена88:

Вижу, что после 10 лет на форуме, с вами разговариваем только я, Атеист и Тобос. Как же вы всех уже достали..... Я прекращаю. Достали и меня.

[Кадош]

Кадош, я Вас попросил раньше, так что смотреть цитаты положено мне.

Откуда мне знать - что вы собираетесь отстаивать???
Вы-ж собираетесь отстаивать, а не я.
Так что вам и говорить.
То что вы приводите в качестве доказательств ваших заблуждений - доказательствами не является априори.
Если вам больше нечего сказать - так и скажите.
А если есть что сказать - то скажите и приведите аргументы.
Я вас никогда не просил доказывать мою точку зрения - вот и вы не просите меня доказывать вашу...
Итак жду...
1) что именно вы собираетесь доказывать?
2) и какими именно цитатами из Писания будете это аргументировать?

[Тобос]

Откуда мне знать - что вы собираетесь отстаивать???
Вы-ж собираетесь отстаивать, а не я.
Так что вам и говорить.
То что вы приводите в качестве доказательств ваших заблуждений - доказательствами не является априори.
Если вам больше нечего сказать - так и скажите.
А если есть что сказать - то скажите и приведите аргументы.
Я вас никогда не просил доказывать мою точку зрения - вот и вы не просите меня доказывать вашу...
Итак жду...
1) что именно вы собираетесь доказывать?
2) и какими именно цитатами из Писания будете это аргументировать?

Елена88 оказалась права.
Всего хорошего, Кадош.

[vit7]

Внимательно прочтите этот текст.
------------------------------------
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.




5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

---------------------------------------------------------------------------
Сперва я хотел бы обратить внимание читателя , на время когда были сказаны эти слова согласно НЗ. Это перед тем как испустить дух на кресте , последние слова сказанные Иисусом Богу перед смертью.

Что говорит о том , что Иисус в этих словах открывает Истинную цель всего своего пути , который он прошел на земле.

Прославь меня ТЫ , у тебя самого , но не просто прославь , а славою , которую я когда то у тебя имел .

Не кажется ли вам эти слова , уж очень подходят тому , кто потерял свое место на небесах , и рвется на небеса , вернуть утраченное положение?

Это был первый вопрос.

У Вас не просматривается стремление что то постичь. Видна лишь уверенность в своем виденье этого вопроса.

Тем не менее вам видно затруднительно вникнуть в слова Апостола :

16. "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."
(Послание к Римлянам 8)

Человеческая плоть Исуса еще не была прославлена, так как она не прошла еще нетления . Посему-то и говорит: "прославь Меня", то есть Мое человеческое естество, которое теперь не в чести, которое будет распято, и возведи оное в ту славу, которую Я - Слово и Сын Твой - имел у Тебя прежде бытия мира.

Ибо естество человеческое Он с Собою посадил на престоле царском, и теперь поклоняется Ему всякая тварь. "Я открыл имя Твое человекам".

Теперь объясняет, что значат слова: Я прославил Тебя на земле, - именно: Я возвестил имя Твое. Как же Сын возвестил? Потому еще Исаия говорил:"клянитесь Богом истинным"(8, 1).

Но мы много раз говорили, что если тогда имя Божие и было известно, то одним только иудеям, и притом не всем, а теперь говорится о язычниках, что им будет известно имя Божие, так как Христос дал уже семена богопознания.

Хорошо сказал Евфимий Зигабен: - |
"Аз прославих Тя на земли
Иисус Христос прибавил на земли, потому что на небе Бог был прославлен, так как имел славу, так сказать, от природы и Ему поклонялись Ангелы. Значит, Он говорит здесь не о той славе, которую Бог Отец имел по самому существу Своему и которой Он обладал вполне, хотя бы никто не прославлял Его, а о той, которая воздается Ему почитанием людей. Такой же смысл имеют и слова: прослави Сына Твоего. А чтобы мы знали, что Он действительно об этой славе говорит, Сам Он прибавил:

"Дело соверших, еже дал еси Мне да сотворю"

[Кадош]

Елена88 оказалась права.
Всего хорошего, Кадош.

Та без проблем...
Итак, подведем итог:
1) ЯХВЭ - и есть Тот самый Бог Нового Завета, известный сегодня в христианстве как: "Отец Сын и Дух Святой"!
2) Тобос, так и не смог ничего доказать из своих домыслов, потому что не знает ни Писания, ни Силы Его!

[Тобос]

Та без проблем...
Итак, подведем итог:
1) ЯХВЭ - и есть Тот самый Бог Нового Завета, известный сегодня в христианстве как: "Отец Сын и Дух Святой"!
2) Тобос, так и не смог ничего доказать из своих домыслов, потому что не знает ни Писания, ни Силы Его!

Кадош, итог пускай подводят независимые эксперты - читатели нашего диалога и каждый для себя лично.

Не пытайтесь отнять у людей возможность мыслить самостоятельно.

[Кадош]

Кадош, итог пускай подводят независимые эксперты - читатели нашего диалога и каждый для себя лично.

Не пытайтесь отнять у людей возможность мыслить самостоятельно.

Мыслить самостоятельно - вовсе не означает заблуждаться, не разумея ни текста Писания, ни языка оригинала.
Не путайте ни людей, ни себя.

[Тобос]

Мыслить самостоятельно - вовсе не означает заблуждаться, не разумея ни текста Писания, ни языка оригинала.
Не путайте ни людей, ни себя.

Кадош, не переживайте - люди разберутся сами.
Всё необходимое для них Писание находится в них самих, а язык того Оригинала каждый поймёт недвусмысленно, как только то Писание откроет и начнёт "читать".
Бог Отец оказался мудрее бумажных писак на длинных рулонах на палочках:

[mAGVALARON]

У Вас не просматривается стремление что то постичь. Видна лишь уверенность в своем виденье этого вопроса.

Тем не менее вам видно затруднительно вникнуть в слова Апостола :

16. "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."
(Послание к Римлянам 8)

Человеческая плоть Исуса еще не была прославлена, так как она не прошла еще нетления . Посему-то и говорит: "прославь Меня", то есть Мое человеческое естество, которое теперь не в чести, которое будет распято, и возведи оное в ту славу, которую Я - Слово и Сын Твой - имел у Тебя прежде бытия мира.

Ибо естество человеческое Он с Собою посадил на престоле царском, и теперь поклоняется Ему всякая тварь. "Я открыл имя Твое человекам".

Теперь объясняет, что значат слова: Я прославил Тебя на земле, - именно: Я возвестил имя Твое. Как же Сын возвестил? Потому еще Исаия говорил:"клянитесь Богом истинным"(8, 1).

Но мы много раз говорили, что если тогда имя Божие и было известно, то одним только иудеям, и притом не всем, а теперь говорится о язычниках, что им будет известно имя Божие, так как Христос дал уже семена богопознания.

Хорошо сказал Евфимий Зигабен: - |
"Аз прославих Тя на земли
Иисус Христос прибавил на земли, потому что на небе Бог был прославлен, так как имел славу, так сказать, от природы и Ему поклонялись Ангелы. Значит, Он говорит здесь не о той славе, которую Бог Отец имел по самому существу Своему и которой Он обладал вполне, хотя бы никто не прославлял Его, а о той, которая воздается Ему почитанием людей. Такой же смысл имеют и слова: прослави Сына Твоего. А чтобы мы знали, что Он действительно об этой славе говорит, Сам Он прибавил:

"Дело соверших, еже дал еси Мне да сотворю"

vit7

Просьба отвечать так , что бы вас и ребенок мог понять, и увидеть структуру вашего ответа.



Если вы хотите сформулировать смысл , сказанного Христом перед смертью , то выразить его можно в одной фразе , ясной и понятной для всех.
Бог , Я прославил тебя на земле , а ты прославь меня на небесах!
Все остальное это лишь попытка красиво оформить суть этой просьбы ? или торга?
Не просто же он попросил прославить его на небесах , а как бы еще и Богу высказал , что он то выполнил желание Бога , теперь пришла твоя очередь, Бог, выполнять мое желание.
И желание это оказалось... весьма весьма... странным..
Славы попросил на небесах.



Вопросы мои понятны.
А ответы ваши .. пока оставляют желать лучшей логичности.


Я хочу спросить лично вас , так что бы вы поставили себя на место человека , который говорит свои последние слова перед смертью.

1. Адресуете ли вы их Богу ?
2. Станете ли вы Бога просить о чем то ?
3. Если да , то возможно ли что, просьба ваша , будет касаться лично вас, и в частности , вашей славы ?

Если на третий вопрос , вы не сможете ответить да , то может быть такое, что это из за того , что в вашей жизни не выпало столько страданий как Христу , или же из за того , что вы не совершали дел Христовых , или может по какой нибудь иной причине вы не станете просить Бога прославить вас на небесах , как вы его прославляли на земле?


На эти три вопроса при желании , может ответить любой человек .
Как бы вы сами для себя ответили бы на них?

[Тобос]

Подпись: Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

Твой старый друг

Вот пол года, как ты - мама,
У тебя сынок упрямый.
Но не станешь ты ругать,
Если вырвал лист из книжки,
Ухо оторвал у мишки,
Перепортил кучу снимков,
На которых с мужем ты
Где и свадьба, и цветы.

Перед сном ему простынку
Не забудешь заменить,
А до этого меж ножек
Будешь что-то долго мыть...

Каждый вечер буду слышать
Твой чудесный голосок :
«Аист свил гнездо на крыше...»
Или : «Пора спать, сынок...»

Очень долго буду помнить,
Когда был совсем я мал
Как я грудь твою сосал,
Насыщаясь глубоко
Твоим сладким молоком.

Но никто не будет знать
Как во времени отстать
Смог, чтоб быть к тебе поближе.
...Лишь увижу я не раз
Из твоих огромных глаз
Как слезинка капнет вдруг -
Третий год, как умер друг...

Тобос: 21.08.05.