Странный торг , или кто такой Иисус.

[mAGVALARON]

Внимательно прочтите этот текст.
------------------------------------
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.




5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

---------------------------------------------------------------------------
Сперва я хотел бы обратить внимание читателя , на время когда были сказаны эти слова согласно НЗ. Это перед тем как испустить дух на кресте , последние слова сказанные Иисусом Богу перед смертью.

Что говорит о том , что Иисус в этих словах открывает Истинную цель всего своего пути , который он прошел на земле.

Прославь меня ТЫ , у тебя самого , но не просто прославь , а славою , которую я когда то у тебя имел .

Не кажется ли вам эти слова , уж очень подходят тому , кто потерял свое место на небесах , и рвется на небеса , вернуть утраченное положение?

Это был первый вопрос.

Теперь второй вопрос.
Как известно , согласно Библии , ни кого так плотно не сопровождали различные Духи нечистые и бесы , как Иисуса.
Христиане говорят , ну он же их изгонял! Иисус сказал , что царство Диавола разделится, если он сам будет изгонять слуг своих!


Т.Е Иисус не сказал , что естественно что бесы мне подчиняются , ведь я всевышний творец! он так не сказал..
Вместо этого , выдвинул совсем другое оправдание. Что мол если бы я изгонял силою Вельзевула , то его царство бы восстало бы на него.
Раз он выдвинул именно такое оправдание , это значит , что Иисус выдавал себя за того , кто изгоняет уж точно не слуг своих.
Тогда почему же , они вели себя с ним именно как слуги?

Едва завидев издалека бежали к нему как верные псы как буд то бы дожидались его везде?

И третий вопрос.
Зачем Богу , вообще нужно окружать свой путь бесами , прибегающим к нему и кланяющимся и доказывать именно таким способом свой статус Бога Всевышнего?
Возможно что Иисус использовал бесов , просто по тому , что это был очень удобный ресурс , который находился всецело в его распоряжении..?
У Бога же.. хватает и других ресурсов. Разве не так?


Вот такие вопросы..
Это так что бы христиане не скучали.
С другой точки зрения на все взглянули.
А то вдруг вы свое внимание и время отдаете вампиру, вместо того что бы дарить его тем кто по настоящему Вас любит , пусть да же он не супер крутой Бог, а домашний ?
Богу то зачем разводить вас на любовь к нему как к личности?



Подумайте , как бы вы ответили на такие вопросы.

[corvat]

mAGVALARON, можно добавить:
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19)
Прямое сравнение верующих с бесами и одобрение.

[Богдан Шевчук]

Подумайте , как бы вы ответили на такие вопросы.

[РусланН]

Не кажется ли вам эти слова , уж очень подходят тому , кто потерял свое место на небесах , и рвется на небеса , вернуть утраченное положение?

Нет. Те слова о воскресении Иисуса...

Как известно , согласно Библии , ни кого так плотно не сопровождали различные Духи нечистые и бесы , как Иисуса.

Нет. Просто в присутствии Иисуса они не могли прятаться. Бесы не переносят Его Святость. А если бы вы могли узнать сколько вас этих нечистых духов окружает, и других людей, то вы бы здорово удивились сколько их лазит по земле...
Собственно и все, что требовалось объяснить вам в этой теме...

[Zaistiny]

Подумайте , как бы вы ответили на такие вопросы.

А зачем отвечать ?...я свято верю что Господь Иисус это Святой Бог Вседержитель... Если бы Вы хотели покаяться , а именно этот отрывок из Писания вас смущает тогда бы , я ответил...а так смысла нет...все равно будите искать как обвинить Праведника ... Господь пришел в мир и увидел ужасную картину люди возлюбили тьму более чем свет ... и начали Свет обзывать Тьмою , а Тьму Светом ...

[Novoe]

Сперва я хотел бы обратить внимание читателя , на время когда были сказаны эти слова согласно НЗ. Это перед тем как испустить дух на кресте , последние слова сказанные Иисусом Богу перед смертью.

Что говорит о том , что Иисус в этих словах открывает Истинную цель всего своего пути , который он прошел на земле.

Прославь меня ТЫ , у тебя самого , но не просто прославь , а славою , которую я когда то у тебя имел .

Не кажется ли вам эти слова , уж очень подходят тому , кто потерял свое место на небесах , и рвется на небеса , вернуть утраченное положение?

Ни в коем случае ! Никак ! поймите одно, что Христос добровольно принял образ раба ! стал подобным человекам и пришел исполнить волю Отца ,- осуществить Его Любовь к нам едино ! Ибо так возлюбил Бог мир,- что отдал ! действительно ! отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него , не погиб, но имел жизнь вечную и действительно Христос во дни плоти Своей должен был победить и совершить дело Любви нашего спасения, по благой воле Отца и действительно Христос имел славу у Отца прежде бытия мира и обратите внимание, что Он теперь действительно, совершил дело Любви и доказал, что по праву ее имел и теперь уже делом исполненной Любви имеет ; почитайте Даниила, как Он был подведен к Ветхому днями, тьмы тем предстояли пред Ним и Иисус был облечен в одежды славы Божией по праву, по делу Любви исполненному Им . мир вам друг ваш покорный слуга новое.

[Drunker]

Не кажется ли вам эти слова, уж очень подходят тому, кто потерял свое место на небесах, и рвется на небеса, вернуть утраченное положение?

В Ваших словах есть логика. Только есть ведь и другое прочтение тех же слов. Христос действительно занимал высокое положение, но добровольно отказался от него, чтобы претерпеть страдания на Земле и опять вернуть своё положение, даровав новое положение также и людям, пожелавшим принять это положение.

Тогда почему же , они вели себя с ним именно как слуги?

Бесы - это падшие ангелы, а ангелы - это слуги Бога. Вот они и вели себя как бывшие слуги, которые знают своего хозяина, хотя и не очень хотят его слушаться.

Зачем Богу , вообще нужно окружать свой путь бесами , прибегающим к нему и кланяющимся и доказывать именно таким способом свой статус Бога Всевышнего?
Возможно что Иисус использовал бесов , просто по тому , что это был очень удобный ресурс , который находился всецело в его распоряжении..?
У Бога же.. хватает и других ресурсов. Разве не так?

Если это был обман, то можно было и поэффектнее сюжет придумать. Бесов выдать за ангелов, например.

[mAGVALARON]

mAGVALARON, можно добавить:
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19)
Прямое сравнение верующих с бесами и одобрение.

Возможно , бесы веруют и трепещут , - но при этом служат своему господину.
Так кому же служат бесы с точки зрения Христианства?
Кто для бесов является господином?
Могу ли я услышать прямой ответ на такой простой вопрос?

[mAGVALARON]

Давайте рассмотрим ситуацию , в который падший ангел , утративший свое положение на небесах , действительно существует.
Как бы он действовал, если бы захотел вернуть себе положение?


Использовал бы он для этого ангелов , которые были изгнаны из рая вместе с ним, для которых он, Люцифер , - Господин?


16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Звезда утрення и светлая и есть люцифер, если кто не вкурсе.


Наверное использовал бы.
Хитрил бы при их использовании?
Наверное да.


Ну например к каким хитростям мог бы прибегать падший ангел.
Он мог бы изгонять свои войска из людей , не посылая их в ад. О я бы так на его месте и делал бы! а вы?


Эдакая паль в глаза для людей.. театр..фокус.. абра кадабра.. бес выйди из этого человека!
Бес вышел.. ему не влом..а дальше ? А дальше ни чего... свобода...для беса...


А Иисус когда изгонял духов нечистых , он хоть одному из них велел идти в пекло или ад?
я таких примеров не знаю. Может вы знаете хоть один подобный пример , отправление бесов Иисусом в ад ?
В фильмах про экзарцим там да священники именем Иисуса то и дело что посылают бесов в ад , а в библии Иисус так хоть раз сделал?
Только лишь пустые слова о том , что он не может силою Вельзевула бесов изгонять..
Ошибка!!!! Изгонять сколько угодно.. а вот посылать их обратно в ад..
То же кстати можно.. в шахмотной партии порою можно пожертвовать фигурой , что бы выиграть всю партию, но Иисус и этого не сделал.


Более того , занимательная история про то , как Иисус приплыл в некую страну , и его там встретил легион бесов.
Такое ощущение что он за тем и плыл туда что бы освободить их.


Целый легион бесов внутри одного человека живущего в гробах.. здесь явно замешана какая то магия.
И хозяин приплыл к ним на помощь!


бесы обратились к своему Господину с просьбой , не посылать их в бездну , а отправить в стадо свиней , И Иисус , их господин , конечно же согласился! не затем же он плыл к ним , что бы в бездну их посылать, за тем и плыл спешил к ним , что бы освободить.


А далее стадо тут же ринулось в море и бесы оказались на свободе.


Вам не показалось странным , чего это Иисуса после этого номера , местное население попросило плыть туда откуда он приплыл?
Что так напугало людей?
Почему они не обрадовались увиденному а перепугались насмерть?

Нет. Просто в присутствии Иисуса они не могли прятаться. Бесы не переносят Его Святость. А если бы вы могли узнать сколько вас этих нечистых духов окружает, и других людей, то вы бы здорово удивились сколько их лазит по земле..

Обратите внимание на выделенный текст, специально для вас выделил.

1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, [одержимый] нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И [жители] вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.


6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,-ТАК говорите святости его не переносили?


Вот еще вам для раздумий :
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им

- как это мило , не находите, с чего бы ему в бездну войска свои отправлять?

[Кадош]

mAGVALARON, можно добавить:
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19)
Прямое сравнение верующих с бесами и одобрение.

Фи! Какое топорное извращение прямого смысла слов Иакова...

- - - Добавлено - - -

Давайте рассмотрим ситуацию , в который падший ангел , утративший свое положение на небесах , действительно существует.

А он существует??? Этот "якобы павший" ангел???
Нет, в том что сатан существует я нисколько не сомневаюсь.
Я просто глубоко сомневаюсь в том, что он падший, а не сотворенный таким изначально для вполне определенной цели, и когда она будет достугнута - будет выброшен на помойку...
Так как??? он существует, этот падший????

[corvat]

Фи! Какое топорное извращение прямого смысла слов Иакова...

И в чём же прямой смысл? Предполагаю, что он настолько прямой, что речь там на самом деле о другом?

[Кадош]

И в чём же прямой смысл? Предполагаю, что он настолько прямой, что речь там на самом деле о другом?

А прямой смысл прост - если ты уверовал, то вера твоя должна иметь проявления. А если вера твоя ничего в тебе не поменяла и дела твои никак не изменились, то ты подобен бесам, которые в отличие от нас не просто веруют но и знают что Бог един, но это не приводит их к покаянию - их вера бесплодна, как и твоя, если дела твои никак не изменились...
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

И если в тебе не мертвая вера, а живая, то и дела твои будут свидетельствовать. Потому что настоящая вера, о которой пишет Библия, и которую она ставит в пример не бесовская вера приводящая в страх и трепет, а живая, действенная вера!

[Шатен]

Нет, в том что сатан существует я нисколько не сомневаюсь.
Я просто глубоко сомневаюсь в том, что он падший, а не сотворенный таким изначально для вполне определенной цели, и когда она будет достугнута - будет выброшен на помойку...

Ну коварный же ваш Бог! И после этого, у него хватает наглости обвинять сатану в измене..?!

[Кадош]

Ну коварный же ваш Бог! И после этого, у него хватает наглости обвинять сатану в измене..?!

Витиеватость ваших слов просто удручает меня... а не подскажете ли мне- простому, где БОГ обвиняет сатану в измене???
Я весь - внимание!....

[Шатен]

Витиеватость ваших слов просто удручает меня... а не подскажете ли мне- простому, где БОГ обвиняет сатану в измене???
Я весь - внимание!....

Не придерайтесь к словам БИТЕ.. Вы прекрасно понимайте, что я имел в виду.. Переделайте пожалуйста слово измена в ложь, если вам не трудно.. Или это вам не выгодно..?
П.с. разве (по библии), сатана не предавал бога..?