Странный торг , или кто такой Иисус.

[Тобос]

Тобос, повторяю, ваши инсенуации не согласуются с прямыми словами Иисуса, Который, когда это требовалось - и лавки переворачивал в Храме, и Сапфиру с Ананией убил, и язычников, за неверие поубивает, если верить Откровению Иоанна Богослова.
Так что Его отношение совсем никак не изменилось к Его творению.
Он дал вам срок исправиться, но ежели вы не среагируете на самое дорогое, что Он мог вам дать - на кровь Его Сына, которая пролита в Новом Завете, кстати - тем-же Самым Отцом, тем-же самым ЯХВЭ, то извинений у вас больше не будет.
Поэтому Тобос, повторяю - перестаньте нести гностический бред!!!
Бог неизменен, и как Он Себя являл в ТаНаХе - точно так-же являет Себя и в Новом Завете.
И если вы не покаетесь - то точно так-же, как и ветхозаветные мерзавцы - будете наказаны и(не дай Бог) уничтожены!
Покайтесь в своей ереси гностической! Нет у нее никаких оснований, окромя вашего непонимания Писания!

Ананию и Сапфиру Иисус не убивал - это Пётр так запугал Ананию "Духом Святым", что тот получил от страха сердечный приступ и умер, ну а Сапфира, увидев умершего мужа также скончалась. Это обычная бытовая история, когда религиозные невежды умирают от запугивания. Ну солгали люди, так многие и сейчас лгут, и покруче - тем не менее пока живут и здравствуют.

То, что Иисус переворачивал лавки - это говорит о его несдержанности, обычная человеческая слабость. Ну с кем не бывает, когда видишь что люди превратившись в быдло торгуют в храме? Тем не менее все торговцы остались живы.
Другое дело не ясно, когда Иисус перевернул столы в храме - до того как проклял смоковницу, или после того?

Если Вы утверждаете, что я буду наказан как ветхозаветный мерзавец - тогда я должен быть убит головорезами, аналогичными Моисею, Иисусу Навину, царю Давиду, который пролил так много крови человеческой, что даже Господу (Яхве) Богу стало противно:

"7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: 'ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим."
(1 Паралипомеон 22:7,8)

Ну, а если я вообще буду уничтожен как сущность, осознающая своё собственное "Я" - это для меня будет подарком. Глобальная смерть, называется - что может быть лучше?
Однако путь восхождения духов настолько труден, что я с трепетом предвкушаю те времена, когда развоплотившись возможно увижу всю ту бесконечную лестницу "ввысь"...

[Кадош]

Ананию и Сапфиру Иисус не убивал - это Пётр так запугал Ананию "Духом Святым", что тот получил от страха сердечный приступ и умер

Прям вот запугал... И прям вот сердечный приступ? И вы прям вот возьметесь это доказывать?
Нет не возьметесь, ляпнуть - ляпнете, но доказывать - это не ваша стезя...

ну а Сапфира, увидев умершего мужа также скончалась.

Прям вот увидев, и прям вот мужа????
А если Библию прочесть, предварительно???

Деян.5:9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня?
вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

Тобос, клогда начнете Битблию читать прежде чем ляпать что-то????

То, что Иисус переворачивал лавки - это говорит о его несдержанности, обычная человеческая слабость. Ну с кем не бывает

Да, конечно, естественно... Ну и конечно-же вы лучше и правее Иисуса, что можете Его судить да рядить... Да?

Если Вы утверждаете, что я буду наказан как ветхозаветный мерзавец - тогда я должен быть убит головорезами, аналогичными Моисею, Иисусу Навину, царю Давиду, который пролил так много крови человеческой, что даже Господу (Яхве) Богу стало противно

Если не покаетесь - то умрете. И это не я вам обещаю, а Иисус:

Лук.13:5 .... если не покаетесь, все так же погибнете.

Если меня не желаете слушать - послушайте хоть Христа.

"7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: 'ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим."
(1 Паралипомеон 22:7,8)

И что??? Это как-то отменяет, тот факт, что все вышеперечисленные вами люди проливали кровь по непосредственному указанию Того Самого Отца Небесного, которого надо любить всем сердцем, о чем и учил Иисус Христос????

Ну, а если я вообще буду уничтожен как сущность, осознающая своё собственное "Я" - это для меня будет подарком. Глобальная смерть, называется - что может быть лучше?

Вы вообще-то чушь говорите. Он запланировал сделать из вас ЧЕЛОВЕКА. И Он сделает из вас человека.
Так что у вас нет возможности просто впасть в небытие... не льстите себя такими пустыми надеждами.
У вас всего два выбора - покаяться, либо потом долго-долго раскаиваться в том, что вовремя не покаялся!

Однако путь восхождения духов настолько труден, что я с трепетом предвкушаю те времена, когда развоплотившись возможно увижу всю ту бесконечную лестницу "ввысь"...

Очередной теософский бред.
Тобос, перестаньте говорить околовсяческую ерунду лишенную всякого основания в Писании!!!
Покайтесь, и уверуйте в евангелие, а не в Рерихов с Блаватскими...

[ber]

Я вам удивляюсь, Тобос...


А знаете, как на иврите звучит четвертый стих, шестой главы Второзакония???
Я вам транслитерирую: Шма Исраэль: ЙХВХ(Адонай) Элоhейну ЙХВХ(Адонай) ЭХАД! - (слушай, Израиль! Господь(ЙХВХ) Бог наш есть Господь(ЙХВХ) единый


А знаете, как на иврите звучит начало следующего, пятого стиха второзакония????

Вот как: Вэ аhавта эт ЙХВХ(Адонай)... - (и возлюби Господа(ЙХВХ)...)

Кого, согласно этой заповеди, надо любить всем сердцем своим и пр....?????
Правильно - ЯХВЭ!

Дальше продолжать??? или уже сейчас начинаете понимать????

Я вот тоже не перестаю удивлятся Вашему "знанию Библии"
И особенно её толкованию на иврите.
Ну Вы блин даете!! Когда сравниваете Ветхий написанный на древнем иврите с Новым Заветом написаный на греческом койне.
И главное все перетаскиваете на иврит. Это зачем такие выкрутасы.
Любому ясно, что слово Бог допустим в русском языке совершенно не однозначно обозначает Яхве или Велеса. Это может быть кто угодно.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος
Вы что, на полном сурьезе думаете, что Логос греков, это Яхве!!!!

[Шатен]

И вот когда осознаешь всю глубину сей проблемы то во всей серьезности и неотвратимости перед тобой встает вопрос бессмысленности того что ты делаешь в жизни...

И ваш жизнеутверждающий принцип превращается в отраву, которая способна привести к осознанию безысходности и бессмысленности всего сущего, к депрессии, апатии, а то и(не дай Бог) к самоубийству.

Но есть и выход из этого состояния....

Этот "понос" не для меня.. Можете не мечтать.. Моя жизнь полна смысла.., у меня прекрасная семья.. и т.д. и т.п.

[elena88]

Кадош, всё гораздо проще, чем Вы думаете.
Библия тем и отличается от Корана, Гиты и прочих Писаний, что когда человек её начинает исследоовать, он подсознательно пропитывается либо духом ревнителя и кровопролитчика Господа (Яхве) Бога - либо духом Христа. Это в конечном итоге. Но направление бывает заметно сразу.
Я этот путь сам прошёл, когда стал читать Библию с самого начала и искать оправдание Господу Яхве. Моисей, Иисус Навин, царь Давид - эти люди мне не понравились сразу и я отложил Библию до лучших времён.
Но, когда позже случайно я прочитал Нагорную проповедь - различие между теми "героями" - друзьями Господа Яхве и Иисусом Христом оказалось полярным.
Я стал разбираться, что же такое означает "ЯХВЕ" и вышел на тетраграмматон.

Вот, что я выяснил...

Перегружаю цитату из Торы:
«13 И СКАЗАЛ МОШЕ ВСЕСИЛЬНОМУ: ВОТ ПРИДУ Я К СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖУ ИМ: ВСЕСИЛЬНЫЙ БОГ ВАШИХ ОТЦОВ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ, А ОНИ СПРОСЯТ МЕНЯ: КАК ЕГО ИМЯ? - ЧТО Я ТОГДА СКАЖУ ИМ?.
14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ.»
(Шемот 3:13,14).

Фраза יהוה "яхве", которую сказал Моисею Бог Авраама, Исаака, Иакова - не есть имя Творца светов, хотя имя Творца содержится во фразе "яхве".
У истинного Бога нет имени, ибо кто мог дать имя Безначальному Сознанию "Я"?
Вот Тот, кто безначально осознал своё "Я" и есть Сущий.
Потому Бог Евреев сказал Моисею правду " "Я" - Сущий" - а все подумали что Сущий это он - Бог Евреев.

Интересная трактовка. Скажите, а как вы думаете, что именно произносил свещенник во святая святых?

[Тобос]

Интересная трактовка. Скажите, а как вы думаете, что именно произносил свещенник во святая святых?

Что такое "святая святых"?

[Тобос]

Покайтесь, и уверуйте в евангелие, а не в Рерихов с Блаватскими...

Кадош, я не читал ничего что написал Рерих или Блаватская, хотя эти имена слышал.
Вы ранее вспоминали какого-то Маркиона - об этом человеке я вообще не слышал.

Кстати, в цитате явно видно, кто кого к кому послал:

"14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ."
(Шемот 3:14).

ВЕЧНОСУЩИЙ послал Всесильного (того, который говорил с Моше) к Евреям.
Так что тот, которого все называют "ЯХВЕ" (Всесильный) - был всего лишь посланным посредником, который потом возомнил себя Богом.

С другой стороны Иисус (Христос) себя Богом никогда не называл - зато люди из него сделали Бога...хотя Бога не видел никто и никогда - пишет апостол Иоанн, и правильно пишет.
К тому же Иоанн открыто написал, что не Иисус является Единородным Сыном, а Логос - мысль, как продукт сознания "Я".

[elena88]

Что такое "святая святых"?

Ну там в центре храма была комната, которая так называлась. И первосвещенник раз в год туда заходил, служил по особому чину, и произносил имя бога. Которое, после вавилонского плена, оказалось утерянным...ну или Ездре не хотелось его восстанавливать.

- - - Добавлено - - -

Кадош, я не читал ничего что написал Рерих или Блаватская, хотя эти имена слышал.
Вы ранее вспоминали какого-то Маркиона - об этом человеке я вообще не слышал.

Кстати, в цитате явно видно, кто кого к кому послал:

"14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ."
(Шемот 3:14).

ВЕЧНОСУЩИЙ послал Всесильного (того, который говорил с Моше) к Евреям.
Так что тот, которого все называют "ЯХВЕ" (Всесильный) - был всего лишь посланным посредником, который потом возомнил себя Богом.

С другой стороны Иисус (Христос) себя Богом никогда не называл - зато люди из него сделали Бога...хотя Бога не видел никто и никогда - пишет апостол Иоанн, и правильно пишет.
К тому же Иоанн открыто написал, что не Иисус является Единородным Сыном, а Логос - мысль, как продукт сознания "Я".

Супер.
плюс сто...
Кстати, с такой стороны я вз просмотрела. Спасибо.

[Шатен]

Супер.

А это (ИМХО) потому что он познает........, а не слепо верит..

[Тобос]

...
С другой стороны Иисус (Христос) себя Богом никогда не называл - зато люди из него сделали Бога...хотя Бога не видел никто и никогда - пишет апостол Иоанн, и правильно пишет.
К тому же Иоанн открыто написал, что не Иисус является Единородным Сыном, а Логос - мысль, как продукт сознания "Я".

В подстрочном переводе с греческого написано так (http://www.evangelie.ru/forum/attach...4&d=1306932937):

1. В начале был логос и логос был к богу и бог был логос.

Это означает, что логос, который есть Мысль был продуктом безначального.
Безначальным есть Сознание.

2. Это было в начале к богу.

Видите, безначальный Бог (как Сознание) уже был, до появления логоса (как Мысли), который имеет начало.

3. Всё чрез него (чрез логос) сделалось и без него (без логоса) не сделалось и не одно которое сделалось.

Это " Всё " и есть творение Бога (как Сознания) посредством логоса (как Мысли).
Но первым рождённым от безначального Сознания "В начале был логос" (Мысль) - была Мысль - это Единородный Сын Бога (Сознания).

Поскольку написано "бог был логос" - это означает, что после появления логоса, он (логос как Мысль) стал неотъемлемой частью Сознания.
Далее была материализация Мысли - это творение, которое продолжается и сейчас.

[Кадош]

Я вот тоже не перестаю удивлятся Вашему "знанию Библии"

Мне как-то паралельно - чему вы там удивляетесь - не зная ни Писания ни богословия христианского...

И особенно её толкованию на иврите.

Тем более, что вы и иврита знать не знаете...

Ну Вы блин даете!! Когда сравниваете Ветхий написанный на древнем иврите с Новым Заветом написаный на греческом койне.

Ну ВЫ блин даете, а не я.
Прямой вопрос задают евреи книжники - еврею Иисусу: Какая наобольшая заповедь в ЗАКОНЕ!!!!
В каком Законе???
В УК РФ, или в финском законодательстве???
ber, судя по вашим словам - у вас есть внуки... Но ведете вы себя, как 14 летний тинэйджер, который, окромя кока-колы и пива - в голове ничего не держит!
Итак - вопрос задается в контексте еврейского Закона Моисея.
И Иисус, как человек, исповедующий иудаизм - отвечает именно в контексте Закона Моисея!!!!
Когда до вас дойдет эта нехитрая, вроде, мысль????

И главное все перетаскиваете на иврит. Это зачем такие выкрутасы.

Да потому что нет Иисуса Христа вне контекста того самого Закона, который Он Сам и давал Моисею на горе Синай!
Нету, отсутствует, как класс!

Любому ясно, что слово Бог допустим в русском языке совершенно не однозначно обозначает Яхве или Велеса. Это может быть кто угодно.

Да не может быть этого, как угодно. Вас обманули, нагло обманули.
Ибо Иисус - еврей по рождению, по телесному рождению. И жил в Иудее и исповедовал Иудаизм, и возвращал, как написано о Нем: "Сердца детей, к отцам, и сердца отцов к детям!!!"
Т.е. возвращал народ Израиля к истокам веры Моисея.
Иначе - все написанное о Нем в НЗ - ложь!!!!
Так что пересмотрите то чему вас кто-то научил...

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος
Вы что, на полном сурьезе думаете, что Логос греков, это Яхве!!!!

Вы что - на полном серьезе считаете, что еврей Иоанн исповедовал - Логос греков????

[Кадош]

Кадош, я не читал ничего что написал Рерих или Блаватская, хотя эти имена слышал.
Вы ранее вспоминали какого-то Маркиона - об этом человеке я вообще не слышал.

Но чушь несете - удивительно идентичную с ними...

Кстати, в цитате явно видно, кто кого к кому послал:

"14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ."
(Шемот 3:14).

ВЕЧНОСУЩИЙ послал Всесильного (того, который говорил с Моше) к Евреям.
Так что тот, которого все называют "ЯХВЕ" (Всесильный) - был всего лишь посланным посредником, который потом возомнил себя Богом.

(мне надо посчитать до десяти.... 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10...)
Так, Тобос, объясняю на пальцах, если не поймете - не взыщите... Я до сего момента полагал вас серьезным, вдумчивым человеком, видимо зря...
Итак смотрите:

"14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ."
(Шемот 3:14).

Читаем практически подстрочный перевод:
И сказал(вайомер) Б-г(Элогим) Моше(эль-Моше): Я буду тем, кем Я желаю быть!(йахъе ашер йахъе) и сказал(вайомер): Так(ки) скажи(томар) сынам(ле-бней) Израиля(Исраэль): Я буду(Эхъйе)! послал(шлахани) [меня] к вам(алейхем).

Что-б вы знали на будущее - в этом стихе - НИ РАЗУ!!!!!!, запомните на весь остаток вашей жизни - НИ РАЗУ!!!!!! не употреблено ИмяБога, тот самый ТЕТРОГРАММАТОН, о котором вы тут заблуждаетесь!

С другой стороны Иисус (Христос) себя Богом никогда не называл - зато люди из него сделали Бога...

Тобос... Ну сколько раз вас просить - ну не ляпайте то, чего не ведаете!!!!!
Опять будете обижаться на меня.
Только обижаться вам следует на себя, и более ни на кого!
Ибо вы не знаете Писания!

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Матф.26:64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

хотя Бога не видел никто и никогда - пишет апостол Иоанн, и правильно пишет.

Опять не знаете то, что пишете!!!! Вам показать, что видели Бога???? На выбор - из Нового Завета, или из Ветхого?
Выбирайте...

К тому же Иоанн открыто написал, что не Иисус является Единородным Сыном, а Логос - мысль, как продукт сознания "Я".

Мдя... Как писал классик: "Ох нелегкая это работа - из болота тащить бегемота..."
Я даже и не знаю, с чего начать искоренение вашей дремучей безграмотности...
Ну вот хоть Петра постесняйтесь:
Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Или Матфея:
Матф.17:5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

PS Немного успокоился, перечитал и решил уточнить:
И сказал(вайомер) Б-г(Элогим) Моше(эль-Моше): [Я] буду тем, кем [Я] буду!(эхъйе ашер эхъйе) и сказал(вайомер): Так(ки) скажи(томар) сынам(ле-бней) Израиля(Исраэль): Я буду(эхъйе)! послал(шлахани) [меня] к вам(алейхем).

[Кадош]

Ну там в центре храма была комната, которая так называлась. И первосвещенник раз в год туда заходил, служил по особому чину, и произносил имя бога. Которое, после вавилонского плена, оказалось утерянным...ну или Ездре не хотелось его восстанавливать.

- - - Добавлено - - -


Супер.
плюс сто...
Кстати, с такой стороны я вз просмотрела. Спасибо.

Показательно, что ваша безграмотность, Тобос, нашла отклик в душе такого-же безграмотного человека...
И вы за эту душу понесете перед Богом ответственность!!!!
Потому что немногие делайтесь учителями, а вы пытаетесь учить тому, чего сами не разумеете!!!!

Тепер к вам, ЭленА...
Я даже не стану приводить правильный перевод этого места...
можете посмотреть его в моем ответе Тобосу...
Просто попытаюсь вам показать как Тобос выворачивает наизнанку прямой смысл даже этого текста:

"14 И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, (יהוה) КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!. И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ."

Начинается стих с того, что ЭЛОГИМ(всесильный), говорит нечто Моисею.
И потом продолжает, типа и еще скажи - тем евреям, к которым Я посылаю тебя - Мол вот такой-то послал меня к вам!
Т.е. Моисей, должен прийти к евреям и сказать - вот такой-то послал меня к вам.
Таким образом, и сущий и вечносущий - это все-тот-же самый Элогим(всесильный), который и посылал Моисея к евреям в Египет, а не сам Моисей...

[elena88]

Я, вообщето, не с вами разговаривала. Читать не умеете? данное сообщение-ответ Тобосу, и к вам ни каким боком не относится. Да и мнение ваше мне не интересно.

[Кадош]

Я, вообщето, не с вами разговаривала. Читать не умеете? данное сообщение-ответ Тобосу, и к вам ни каким боком не относится. Да и мнение ваше мне не интересно.

Дело ваше. Мое-же дело предупредить вас о заблуждении.
Не желаете слушать... хто-ж может запретить вам быть обманутой...