Странный торг , или кто такой Иисус.

[Шатен]

Вы-б для начала открыли-бы для себя чем константа и констатация отличаются... Или на "диком западе" этому не обучают?

Я это просто, к слову, - пошутил.. Если у вас, с юмором, не все ОК, то "дикий запад" тут непричем..

[shlahani]

Богу то зачем разводить вас на любовь к нему как к личности?

mAGVALARON, должен сказать, у Вас довольно интересные вопросы.
В свою очередь, мне интересно, откуда Вы так хорошо знаете текст евангелия?
И если Вы читаете евангелие, то с кем Вы себя ассоциируете? С учеником Иисуса? С человеком, изгоняющим бесов именем Иисуса, но не ходящим за учениками Иисуса?
Дело в том, что Вы проницательны и общую линию в общем представляете себе. Я бы на Вашем месте ещё добавил эти вот стихи, в которых Иисус сравнивает себя со змеем: как Моисей вознёс змея в пустыне, так и сын человеческий должен быть вознесён.
И тут от Иисуса можно было бы чуть вернуться назад к Моисею и задать вопрос такого порядка: Неужели Моисей не знал, какие ассоциации будут возникать у евреев от его змея?
По поводу бесов есть такое соображение. Любви в библии противопоставляется ненависть. Да? Кто не за меня - тот против меня. Иисуса следует полюбить, а своих родных (родителей) возненавидеть. Таким образом, если не Бог - то бесы. Такова уж жизнь. Дух противится плоти, а плоть - духу.
Да и вообще. Бог - это же дух. А наш мир - это плоть в основном. Поэтому для Бога всё то, что плоть - это и есть бесы.
Вот про личность - это у Вас в верном направлении вопрос.
Вы ведь не станете отрицать, что всякого рода рассуждения о Боге не имеют смысла вне конкретного приложения к конкретной личности? К Вам, например.
Я не знаю, как Вы объясняете себе Ваше появление на свет и предстоящий уход. В библии это описывается так: Бог даёт человеку дух, человек живёт, затем дух возвращается к Богу, а прах - к праху.
Таким образом, схождение с неба и последующий уход на небо - это неплохая теория.
Вот что тут важно. Если мы взялись сравнивать горькую и сладкую (воду), то необходимо обратиться к словам апостола Иакова, который утверждает, что из одного источника не может выливаться одновременно и сладкая, и горькая вода.
В Иисусе Христе нет то "да, да", то "нет, нет". В нём всегда и всё "да и аминь".
Например, - опять пример из сравнения сладкой и горькой, - встреча дьявола с Иисусом в пустыне. Оба цитируют библию.
Но только один из них - сын Бога, а второй - дьявол.
таким образом, Вам в Ваших размышлениях также придётся сделать когда-нибудь выбор: дьявол или Иисус.

[Армагедонтыч]

А его кто-то в ад низверг???
Когда и кто??? А то мне никто ничего не сообщил...
Расскажите поподробнее...

Вот я и хочу у верующих выяснить, Сатана был низвергнут в Ад, или пошёл туда добровольно - "А не пойти ли мне в Ад - сказал Сатана и пошёл". Неужели в Библии ничего не написано по этому поводу? Вы, случаем, не в курсе, каким образом Сатана оказался в Аду?

[Кадош]

Я это просто, к слову, - пошутил.. Если у вас, с юмором, не все ОК, то "дикий запад" тут непричем..

ах, вон оно что... юмор... ну так бы и сказали!
Кстати "нИ причем" пишется через "И"!
- - - Добавлено - - -

Вот я и хочу у верующих выяснить, Сатана был низвергнут в Ад, или пошёл туда добровольно - "А не пойти ли мне в Ад - сказал Сатана и пошёл". Неужели в Библии ничего не написано по этому поводу? Вы, случаем, не в курсе, каким образом Сатана оказался в Аду?

Эт я вас спрашиваю - где в Библии написано про то что сатану в ад отправили ужо??? Ибо я такого там ни разу не читал... Может вы покажете... или у меня не та Библия...

[Шатен]

ах, вон оно что... юмор... ну так бы и сказали!
Кстати "нИ причем" пишется через "И"!

Cпасибо, за урок граматики.. Я серезно..

Эт я вас спрашиваю - где в Библии написано про то что сатану в ад отправили ужо??? Ибо я такого там ни разу не читал... Может вы покажете... или у меня не та Библия...

Вопрос на вопрос - не плохая отмазка, верно..?

[Армагедонтыч]

Эт я вас спрашиваю - где в Библии написано про то что сатану в ад отправили ужо??? Ибо я такого там ни разу не читал... Может вы покажете... или у меня не та Библия...

У Вас хоть какая-то Библия есть, по всей видимости нелицензионная, в усечённом варианте, а у меня вообще нет. Если Вы внимательно прочли имеющийся у Вас вариант Библии и не обнаружили информации относительно пребывания Сатаны в Аду, откуда он там и почему, то скорее всего Ваша библия сделана в Китае. Получается, что Вы верите незнамо во что, вернее во что-то верите, а толком не знаете. Вот я всё хочу купить Библию, но боюсь, а вдруг мне также, как и Вам подсунут левую Библию.

[Кадош]

У Вас хоть какая-то Библия есть, по всей видимости нелицензионная, в усечённом варианте, а у меня вообще нет. Если Вы внимательно прочли имеющийся у Вас вариант Библии и не обнаружили информации относительно пребывания Сатаны в Аду, откуда он там и почему, то скорее всего Ваша библия сделана в Китае. Получается, что Вы верите незнамо во что, вернее во что-то верите, а толком не знаете. Вот я всё хочу купить Библию, но боюсь, а вдруг мне также, как и Вам подсунут левую Библию.

Да да - это серьезная проблема... Я имею в виду ваши страхи и утверждения которые базируются не на тексте Писания, а на расхожих штампах, ничего общего со Словом Божиим не имеющими.
Поэтому, сорри, но обсуждать досужие сплетни не имею ни желания, ни времени... считайте и дальше что в Библии есть про то, как сатану отправили в ад...

- - - Добавлено - - -

Вопрос на вопрос - не плохая отмазка, верно..?

Причем тут отмазка? Разговор за то, что рассуждать о досужих сплетнях - бессмысленно. Можно порассуждать только о том, что Писание реально утверждает.
Например о том, что мир сотворен Богом. Про это, в Библии таки да, есть!!!

Быт.1:1 Вначале СОТВОРИЛ БОГ НЕБО И ЗЕМЛЮ...

Так что об этом есть смысл порассуждать, ибо это напрямую утверждается Писанием. А рассуждать о досужих сплетнях бабушки Маруси на тему понимания ее соседкой бабушкой Ксюшей богословских аспектов концасвета по календарю Майя в свете последних решений 25 съезда КПСС.... ну-у-у-у-у.... как-бэ не по адресу.
За йетим - обращайтесь к этим самым, уважаемым бабулям...

[другоеизмерение]

Вот я и хочу у верующих выяснить, Сатана был низвергнут в Ад, или пошёл туда добровольно - "А не пойти ли мне в Ад - сказал Сатана и пошёл". Неужели в Библии ничего не написано по этому поводу? Вы, случаем, не в курсе, каким образом Сатана оказался в Аду?

Если интересно.

Бог сотворил чистого херувима и даровал ему свободу выбора( Иезикиль 28:14-17),тот по свободе своей сделал следущее(Откровение 12:7-9,захотелось творению стать выше Творца).Когда проигравший рухнул с небес,с целью показать что

могло произойти со всеми мирами,если бы взбунтовавшийся дорвался до власти,временно до суда получил(от Бога) власть над планетой Земля(Лука 4:5-6),и в Бытие 1:2 тут же явил свою несостоятельность(тьма,безвидность,пустота,

бездна).Угрохал вобщем то,что в Бытие1:1,и начиная с 3 стиха,пошло исправление неумелых действий рухнувшего.Бог сотворил людей на планете мятежников,чтобы они по дарованной свободе выбора решили,или вечность в радости с Богом,

или противящимся(как сатана) без Него(в муках).

Почему Бог так сделал?Мне достаточно Исайя 45:9- Его мир,Его правила. Хочешь - противься,хочешь - соглашайся.Свобода выбора пока действует,далее ее результат.

[mAGVALARON]

Да вы что? А что я не так сказал то по вашему? Уже в следующем стихе написано:
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
Вы бы еще одно слово взяли из контекста, и делали выводы о всем контексте...

Я в отличии от вас весь текст представил.
Не мучь меня они сказали , не по тому что святости его не переносили , а по тому что он повелел им выйти. они же ему сказали как им удобнее всего это сделать.. все по честному Иисус с бесами договорился.
А если бы святости его не переносили , то не сбегались бы к нему на поклонон , так, как они это делают увидев своего повелителя , которому служат.

Дальше опять же написано 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
Вот лучше вам к размышлению...

Потонули в море не бесы а свиньи , бесы и легион духов обрел долгожданную свободу, благодаря Иисусу которого они ждали.

Что же до искушения Иисуса в пустыне , как думаете , зачем Иисусу потребовался этот цирк?
Специально пошел в пустыню за искушениями к Сатане?
А зачем? вам ни когда не приходила совсем нелепая , пустяковая мысль в голову , спросить себя , зачем ему это понадобилось?

[Богдан Шевчук]

А зачем? вам ни когда не приходила совсем нелепая , пустяковая мысль в голову , спросить себя , зачем ему это понадобилось?

[elena88]

Давайте рассмотрим ситуацию , в который падший ангел , утративший свое положение на небесах , действительно существует.
Как бы он действовал, если бы захотел вернуть себе положение?


Использовал бы он для этого ангелов , которые были изгнаны из рая вместе с ним, для которых он, Люцифер , - Господин?


16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Звезда утрення и светлая и есть люцифер, если кто не вкурсе.


Наверное использовал бы.
Хитрил бы при их использовании?
Наверное да.


Ну например к каким хитростям мог бы прибегать падший ангел.
Он мог бы изгонять свои войска из людей , не посылая их в ад. О я бы так на его месте и делал бы! а вы?


Эдакая паль в глаза для людей.. театр..фокус.. абра кадабра.. бес выйди из этого человека!
Бес вышел.. ему не влом..а дальше ? А дальше ни чего... свобода...для беса...


А Иисус когда изгонял духов нечистых , он хоть одному из них велел идти в пекло или ад?
я таких примеров не знаю. Может вы знаете хоть один подобный пример , отправление бесов Иисусом в ад ?
В фильмах про экзарцим там да священники именем Иисуса то и дело что посылают бесов в ад , а в библии Иисус так хоть раз сделал?
Только лишь пустые слова о том , что он не может силою Вельзевула бесов изгонять..
Ошибка!!!! Изгонять сколько угодно.. а вот посылать их обратно в ад..
То же кстати можно.. в шахмотной партии порою можно пожертвовать фигурой , что бы выиграть всю партию, но Иисус и этого не сделал.


Более того , занимательная история про то , как Иисус приплыл в некую страну , и его там встретил легион бесов.
Такое ощущение что он за тем и плыл туда что бы освободить их.


Целый легион бесов внутри одного человека живущего в гробах.. здесь явно замешана какая то магия.
И хозяин приплыл к ним на помощь!


бесы обратились к своему Господину с просьбой , не посылать их в бездну , а отправить в стадо свиней , И Иисус , их господин , конечно же согласился! не затем же он плыл к ним , что бы в бездну их посылать, за тем и плыл спешил к ним , что бы освободить.


А далее стадо тут же ринулось в море и бесы оказались на свободе.


Вам не показалось странным , чего это Иисуса после этого номера , местное население попросило плыть туда откуда он приплыл?
Что так напугало людей?
Почему они не обрадовались увиденному а перепугались насмерть?

Обратите внимание на выделенный текст, специально для вас выделил.

1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, [одержимый] нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И [жители] вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.


6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,-ТАК говорите святости его не переносили?


Вот еще вам для раздумий :
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им

- как это мило , не находите, с чего бы ему в бездну войска свои отправлять?

О сравнении Иисуса с утренней звездой говорится и в откровении. Есть еще и слова о потери души, о ненависти к своей душе, о отвержении своего я.....

- - - Добавлено - - -

Для того чтоб сотворить альтернативу Своей Воле, ибо ежели-б сатаны не было, то человек и согрешить-то не смог-ба.
Тут до банальности всё просто, логика такова: Я-прав. Поэтому, если некто мне оппонирует - деревянный идиот. Ну в самом-же деле - не я ведь идиот, ибо исходный пункт - см. начало - я-прав!!!

- - - Добавлено - - -

Нет, просто для того чтобы это самое зло было.

прекрасно. Бог создает сначала все условия для греха, а потом за тот же грех дает наказание. Садизм.

[Шатен]

За йетим

Я ваш должник и не могу иначе - за этим, - так лучше, ИМХО..
С уважением, Шатен..

- - - Добавлено - - -

прекрасно. Бог создает сначала все условия для греха, а потом за тот же грех дает наказание. Садизм.

Ну главное, это нравится Кадошу..

[corvat]

Вики подскажи нам:

Психологический мазохизм (моральный мазохизм, пси-мазохизм) в просторечье форма мазохизма, при котором жертва испытывает не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т.п.). См. также смирение.

[mAGVALARON]

Вы Христиане не Боитесь , что вы просто недооцениваете , того , кто когда то был самым близким к Богу ангелом? Вдруг Он вас обманул?! Вы все ждете этого падшего ангела в лице антихриста , который будет , а что если это просто миф созданный этим ангелом специально для вас , что бы вы все ожидали его в будущем , и не спрашивали себя а кто такой этот Иисус на самом деле , и почему ему поклоняются как Богу треть людей на земле?

И если этот Ангел , утратил свое положение на небесах , то как думаете , насколько масштабным будет его обман, для того , что бы вернуться ?
- ни когда не недооценивайте своего противника!
Вы так слепо и безропотно отдались ему.. а он захватил ваши души, и да же если ему не удастся воспользоваться ими , как аргументом перед богом , для того , что бы вернуть себе славу небесную , какую он имел до бытия мира, то по крайней мере , он сможет увлечь вас за собою да же в ад..

[elena88]

Я вот чего....
А что такого странного и страшного в антихристе то?
Против Христа.... Следовательно, учение будет полной противоположностью христианства. Сбереги свою душу, не ненавидь свое тело, не будь рабом, не.... что страшного то там, не понятно.Это все с учетом того, что данное пророчество исполнится. Во всей библии пророчеств, не исполнившихся, но подтянутых за уши, море. Ну допустим о антихристе исполнится. И что же в нем такого страшного то, не понятно.