За что распяли Иисуса?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • OlegAlekseev
    Отключен

    • 01 July 2011
    • 4540

    #61
    Сообщение от McLeoud

    Очень внимательно Тиберий бы отнесся к доносу какого-то иудейского первосвященника
    Любопытный факт.
    "Тиберия Александра сменил другой прокуратор, Вентидий Куман, и при его неумелом правлении произошли вол*нения в храме, в ходе которых, по словам Иосифа Флавия, погибли 20 000 евреев. Он пытался встать между евреями и самарянами, которые были на грани гражданской войны по причине нападений на паломников из Галилеи, но оказался в таком положении, из которого его спас только наместник Сирии. Первосвященника Ананию и Кумана вызвали для от*чета в Рим, но Анания выиграл это состязание власти при помощи Агриппины, жены Клавдия, и вернулся к своей гу*бительной для многих людей карьере в Иерусалиме. Новым прокуратором стал Феликс."

    Комментарий

    • реставратор
      Агностик

      • 23 November 2010
      • 472

      #62
      Все таки повторю вопрос: объявить себя Машиахом и объявить сыном Божьим, это - одно и то же? Может быть иудеи сочли именно понятие "сын Божий" богохульством (точно так же как сочли бы это мусульмане)?
      "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

      Олжас Сулейменов

      Комментарий

      • OlegAlekseev
        Отключен

        • 01 July 2011
        • 4540

        #63
        Сообщение от реставратор
        Все таки повторю вопрос: объявить себя Машиахом и объявить сыном Божьим, это - одно и то же? Может быть иудеи сочли именно понятие "сын Божий" богохульством (точно так же как сочли бы это мусульмане)?
        Насколько помню комментарии специалистов, сынами Божьими называли себя цари. Иисус считал себя Машиахом, то бишь царем. Бар Кохба также считал себя царем и даже начал чеканить монету.

        "Оба термина «Сын Божий» и «Царь Израилев» использовались для обозначения Мессии
        ."



        Поэтому то, что Иисус называл себя сыном Божьим, евреи могли понять имхо.

        А вот когда Иисус начал говорить про "одесную", это понять они не могли и не хотели понимать.
        Последний раз редактировалось OlegAlekseev; 30 November 2012, 02:47 AM.

        Комментарий

        • kapitu
          Отключен

          • 08 March 2006
          • 5121

          #64
          Сообщение от McLeoud

          Именно. Более того - высказанное в первом посте положение там же и доказано
          В каком месте Вы что-то доказали, кроме как убедили себя, исключительно во успокоение своей личной генной памяти?

          McLeoud: "Иисус не был осужден по иудейскому закону, т.к. в противном случае он был бы казнен самими иудеями"

          Покажите мне закон, где Император Римской Империи дарует еврейскому "религиозному междусобойчику" право вынесения и исполнения смертных приговоров.



          McLeoud: "В других же случаях иудеям не требовалось ведь никаких римлян, чтобы казнить виновных."

          Что за "же" и что за "ведь"? Вводные неустойчивого положения? Речь идет о шатком и весьма непродолжительном временном периоде, исследование которого даже нельзя проецировать на время хотя бы одного из периодов оккупации. О каких вообще казненных того периода Вам известно, кроме случаев описанных в ненадежном для Вас христианском источнике? Оно конечно понятно, что буйная фантазия позволяет Вам видеть время насквозь, но все надо в меру, сказал Неру.

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #65
            OlegAlekseev

            Народ бы все понял. По римским законам казнить имели право только римляне.

            Нет, разумеется. По римским законам только римляне имели право казнить за преступления против империи. А вот казнить по закону Торы иудеи вполне могли и без римлян. И казнили. О чем даже в Новом Завете написано, не говоря уж о Флавии.


            А вот когда Иисус начал говорить про "одесную", это понять они не могли и не хотели понимать.

            Сидеть одесную Бога - это для иудея не проблема. Тут нет никакого противоречия тому, что написано в ТаНаХе - праведники вполне способны сидеть рядом с Силой.
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • McLeoud
              Горец

              • 28 September 2005
              • 7531

              #66
              kapitu

              В каком месте Вы что-то доказали, кроме как убедили себя, исключительно во успокоение своей личной генной памяти?


              Какая генная память? Или вы просто любите употреблять красивые слова?


              Покажите мне закон, где Император Римской Империи дарует еврейскому "религиозному междусобойчику" право вынесения и исполнения смертных приговоров.

              Римский закон не отнимал у иудеев право казнить за нарушение религиозных законов. Внимательнее нужно читать собственные же религиозные тексты.


              Речь идет о шатком и весьма непродолжительном временном периоде, исследование которого даже нельзя проецировать на время хотя бы одного из периодов оккупации. О каких вообще казненных того периода Вам известно, кроме случаев описанных в ненадежном для Вас христианском источнике?


              А достаточно и "ненадежного христианского источника", чтобы увидеть, что иудеи могли казнить и казнили за нарушение Закона без всяких римлян. Перечитайте внимательно Новый Завет. Ну и на закуску можете Иосифа Флавия перечитать.
              Verra la morte e avra tuoi occhi.

              © Чезаре Павезе

              Комментарий

              • olo
                Отключен

                • 19 September 2010
                • 6610

                #67
                Сообщение от McLeoud
                казнить имели право только римляне.

                .
                Пилат заподозрил, что иисус Царь (подпольный) инкогнито и решил учинить ему допрос .

                Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский ???



                36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
                Промолчи он или ответь уклончиво...пилат бы вынужден был отпустить его, за недоказанностью подозрений.
                Но коль скоро ОН САМ СОЗНАЛСЯ , что РЕКС-Царь, то Пилату ни чего не оставалось делать ,как дать соответствующие распоряжения о казни.
                О чем была надпись вины его:ЦАРЬ Иудейский.

                Комментарий

                • OlegAlekseev
                  Отключен

                  • 01 July 2011
                  • 4540

                  #68
                  Сообщение от McLeoud


                  Нет, разумеется. По римским законам только римляне имели право казнить за преступления против империи. А вот казнить по закону Торы иудеи вполне могли и без римлян. И казнили. О чем даже в Новом Завете написано, не говоря уж о Флавии.
                  Значит Иисус не нарушал иудейские законы, не дал синедриону повода для обвинения. Зачем же его арестовали? Он был суперпопулярной личностью? Не думаю. Мало сохранилось воспоминаний современников о нем.
                  Поэтому придерживаюсь версии по которой он оказался не в то время не в том месте. Более подходящего кандидата на роль главы мятежников не нашлось, поэтому выбрали его.

                  Комментарий

                  • germes_287741
                    Ветеран

                    • 05 December 2009
                    • 8413

                    #69
                    распяли изза зависти а потому уж от страха, или от страха а потом уж от зависти, или одновременно от сих 2 чувств что не важно. данный мир рабов он не создан для богов, сим фактом подтверждено.
                    Спасение в Боге

                    Слава Тебе Боже, Слава Тебе

                    Комментарий

                    • olo
                      Отключен

                      • 19 September 2010
                      • 6610

                      #70
                      Сообщение от germes_287741
                      данный мир рабов он не создан для богов, сим фактом подтверждено.
                      Бжества на этой проклятой земле долго не задерживаются

                      Комментарий

                      • OlegAlekseev
                        Отключен

                        • 01 July 2011
                        • 4540

                        #71
                        Сообщение от McLeoud

                        А достаточно и "ненадежного христианского источника", чтобы увидеть, что иудеи могли казнить и казнили за нарушение Закона без всяких римлян. Перечитайте внимательно Новый Завет. Ну и на закуску можете Иосифа Флавия перечитать.
                        Новозаветные казни также вызывают вопросы. Это были линчевания или собственно казни?

                        Комментарий

                        • germes_287741
                          Ветеран

                          • 05 December 2009
                          • 8413

                          #72
                          Сообщение от olo
                          Бжества на этой проклятой земле долго не задерживаются
                          она не проклята, но для богов условия действительно им не соответсвуюшие, так не может продолжаться долго и история об этом свидетельствует, что несоотвествующий мир уничитожают вот и все ) если рабы оказались нерасторопны, ленивы и неблагоразумны, более того безумны, то пусть пеняют на себя )
                          Спасение в Боге

                          Слава Тебе Боже, Слава Тебе

                          Комментарий

                          • olo
                            Отключен

                            • 19 September 2010
                            • 6610

                            #73
                            Сообщение от OlegAlekseev
                            Новозаветные казни также вызывают вопросы. Это были линчевания или собственно казни?
                            Залюбливали усмерть,чего стоит вероломная история с недоимкой денег, в церковной кассе....(Деяние.5.9)

                            Комментарий

                            • kapitu
                              Отключен

                              • 08 March 2006
                              • 5121

                              #74
                              Сообщение от McLeoud

                              Какая генная память? Или вы просто любите употреблять красивые слова?
                              Вы где-то хвалились что еврей. Значит в Ваших жилах течет кровь Христоубийц и соответственно в этом вопросе над Вами давлеет некого рода личная заинтересованность. Всё просто, логика и ничего лишнего.


                              Римский закон не отнимал у иудеев право казнить за нарушение религиозных законов. Внимательнее нужно читать собственные же религиозные тексты.
                              А с каких это пор христианские религиозные тексты стали источником римского права? Это раз.
                              А два - Вы непростительно скверно знакомы с нашими религиозными текстами, чтобы рассуждать о них, бо в оных иудеи черным по белому говорят "нам не позволено предавать смерти никого".
                              Батенька, да Вы любому папе Карло фору дадите. Черти, я думала разговариваю не с юношей, но с мужем (по уму). А оказывается Вы уже снова в младенчестве.
                              А достаточно и "ненадежного христианского источника", чтобы увидеть, что иудеи могли казнить и казнили за нарушение Закона без всяких римлян. Перечитайте внимательно Новый Завет. Ну и на закуску можете Иосифа Флавия перечитать.
                              Я понимаю что кроме имени Иосиф Флавия, Вам вообще о том периоде неизвестно ничего, включая тексты самого Иосифа Флавия.
                              Но некомильфо Вам ссылать на единственный источник о ненадежности и неисторичности которого Вы сами трубите который год на форуме - это раз, и из которого никоим образом не следует что стихийное линчевание религиозными иудеями своих собственных собратьев происходило на законных основаниях - это два.

                              Опять двойка.

                              Комментарий

                              • Шатен
                                Misotheist

                                • 16 June 2012
                                • 1111

                                #75
                                Сообщение от germes_287741
                                распяли изза зависти а потому уж от страха, или от страха а потом уж от зависти, или одновременно от сих 2 чувств что не важно. данный мир рабов он не создан для богов, сим фактом подтверждено.
                                Т.е. вы считайте, что Иисус был одним из богов, или я что то неправильно понял..?
                                «..Вместе мы не победимы, как боги»

                                Комментарий

                                Обработка...