Темные века

[Estrella]

Сложно да? Подумайте, на какой язык могли перевести АРАБЫ? Вам подсказать?

То есть мы читаем античных философов в переводе с арабского.
Мда-а-а-а.....бывает хуже сплетни,но реже.

Если бы не было Средневековья, то не нужно было что-то возрождать.

Возрождение ничего не возрождает.
Ренесанс и Рисорджементо означают "повтор"(снова или заново рожденный).

Это всё что Вы знаете об Античности?

А вы что-нибудь ещё знаете?

[McLeoud]

Bujim

Все оно так, но это не обеляет Церковь.

Мне обеление Церкви до свечки. Тезис автором темы был сформулирован как "темные века - эпоха церковного мракобесия". Что не соответствует известным нам историческим фактам. Я вообще не склонен видеть в религиозных вопросах истоки технологического прогресса или регресса: системные кризисы носят более глубинный характер, чем примитивные религиозные драмы.

[McLeoud]

corvat

Это образное название, связанное с недостатком письменных источников по сравнению с другими эпохами.
А куды все подевались? Греки с Римлянами попрятали?

Германское завоевание Римской империи мало способствовало сохранению письменных источников.


Вот Эпоха Античности, потом ....... и потом христианство. Что осложняло христианство?

Великое переселение народов + изменения климата + системный кризис Римской империи.


Не принятие Западом христианства было причиной регресса.
Вроде как раз принятие?

Нет. Рим бы развалился и без христианства.


Вы христианин?

Если Вас это так интересует, пробегитесь через поиск по моим сообщениям на этом форуме. И не задавайте после этого глупых вопросов.


Только Вы про экономику вообще ничего и не писали, а тут вдруг закончили известным фактом.

Я рад, что Вам этот факт известен, хотя я нигде и не говорил об "известных фактах"


Интересно почему?

Потому что бытие определяет сознание. В случае Темных веков бытие западного мира корректировало коллективное сознание, которое, в свою очередь, нужным образом изворачивало под "нужды времени" христианство.

[adashev]

Почти все что вы тут пишите и копипастите о Средневековье относится к периоду после 11 века.

Как раз в этот период завершается христианизация варваров и начинается медленный неуклонный подъём.

- - - Добавлено - - -

Наоборот, ситуация в стране определяет выбор религии народом.
Вот язычество например достаточно демократично. Имеется множество Богов и все они достаточно независимы друг от друга. И пока древним грекам (а потом древним германцам) была нужна демократия, они оставались верны многобожию.

В эту красивую схему не вписываются ближневосточные деспотизм и многобожие.

- - - Добавлено - - -

Знакомы имена выдающихся людей- Цезарь, Клеопатра...

...Астерикс, Обеликс

[люминал]

Не выкручивайтесь! Вы спрашивали не про ученых, а про хотя бы одного мыслителя, я Вам привела. Собор Парижской Богоматери аккурат построен в Средние века. Начало - XIIв. - окончание постройки XIVв. Вписывается в Ваши временные рамки, и это еще не предел. Не спорьте хотя бы в этом.

- - - Добавлено - - -



о.

А Иисус пришел не в 12 веке. С его приходом полный застой, только к концу 12 века понемногу, понемногу, понемноу началось строитнльство. Вот тогда и началэось строительство храми. А 12 веков ничего не строились!!!!
после колизее нет архитектурных сооружений!!!! И так до 12 века!!!! 12 веков застоя!!!! С приходом Иисуса!!!!

- - - Добавлено - - -

Похоже тёмные века каждый носит в своей голове. Временные рамки Средневековья - конец V - конец XV веков. Тёмные века - это период с VI по X века. Применяется только к западноевропейской истории, и связывается не с христианством, а с Великим переселением народов, варваризацией Европы. Христианская Византия никаких "тёмных веков" не знала, наоборот, это эпоха расцвета литературы, архитектуры, богословия. А теперь обратите внимание на то, что труды любезных вашему сердцу древнегреческих философов дошли до нас именно в средневековых рукописях, выполненных в христианских монастырях Западной Европы и Византии.

Это слова. Приведите пример архитектурного памятника периода с 1 по. 12 века. Имя известных мыслителей, ученых, открытия этого периода.
Я не стану спорить. Докажжите не словами, а примерами, что тут сложного
Я говорю колизей, Вы говорите -......

- - - Добавлено - - -

Именно в средние века,именно в христианских стjgug[


Романский стиль - застой?!

Романский стиль в архитектуре раннего Средневековья сказался на строительстве огромных замков-крепостей с узкими окнами-бойницами. Стены делались толстыми и массивными, специально для того, чтобы выдерживать оборону противника. Церкви и колокольни, а также монастыри тоже походили в это время на военные укрепления. Время было неспокойное. Если снаружи замки и крепости выглядели огромными и неприступными, изнутри они делались из дерева, чаще там же находилась солома, и там же бегали куры, собаки и кошки. Жилым был только один этап, остальные были складами оружия и пищевых припасов.

С 1 по 12 века. Пример.
Что строили в 3 веке, что в 6 веке, что в 8 веке????

[Estrella]

Это слова. Приведите пример архитектурного памятника периода с 1 по. 12 века. Имя известных мыслителей, ученых, открытия этого периода.
Я не стану спорить. Докажжите не словами, а примерами, что тут сложного
Я говорю колизей, Вы говорите -......

К числу выдающихся памятников середины V в. относится мавзолей Галлы Плакидии в Равенне. Это усыпальница византийской принцессы, дочери императора Феодосия.
В столице Византии, в Константинополе, оформился выдающийся единый архитектурный ансамбль: Ипподром, Большой дворец с полом, выложенным мозаиками, и центральное здание города храм святой Софии (строился в 532537). Это главный памятник не только этой эпохи, а всей византийской истории. Ипподром был не только местом спортивных состязаний, но и единственным местом, где народ мог общаться с правителями.

Продожить?
Вы как-бы не читаете про Средневековую Визатию,потому что вас не учили этой истории в школе.
Наверное пора забыть школьные догмы и пополнить свои знания реальной историей.

Вот про культуру Византии:

Феодор I Ласкарис широко практиковал приглашение ученых к своему двору. Известный историк и писатель того времени Никита Хониат нашел приют в Никее. Иоанн III Дука Ватац покровительствовал собиранию греческих рукописей, созданию библиотек. Он специально поручил Никифору Влеммиду (1197 ок. 1272) видному ученому и церковно-политическому деятелю обследовать с этой целью Фракию, Македонию, Фессалию и афонские монастыри и собрать там имеющиеся рукописи. Деятельность Влеммида, из школы которого вышли Феодор II Ласкарис и историк Георгий Акрополит, протекала в значительной мере при императорском дворе.

Наука Визнатии в период раннего Средневековтя.

Математические расчеты широко применялись в астрономии, которая имела первостепенное значение для навигации и при определении календарных дат, необходимом, например, для исчисления налогового обложения, а также для церковной хронологии. Летописцам важно было определить год «сотворения мира», от которого велся счет всей светской и богословской исторической хронологии; кроме того, духовенству требовалось знать точные даты главных событий жизни Христа (его рождение, крещение и пр.), к которым приурочивались церковные службы и праздники. Самым значительным из последних был праздник пасхи: в соответствии с ним устанавливались дни празднования многих событий церковного года. Специальные приемы вычисления времени этого наиболее чтимого в церковном календаре праздника являлись довольно сложными. Oни были связаны с серьезной математической обработкой результатов астрономических наблюдений.

Видным математиком этого периода был Феон, отец знаменитой Ипатии, комментировавший математические сочинения древних и преподававший в Александрии. Философ-неоплатоник Прокл (V в.) составил комментарии к сочинениям древних математиков. Домнин (V в.) написал трактат по арифметике. В Александрии же получил образование профессор Константинопольского университета Стефан Александрийский (первая половина VII в.), читавший лекции по философии Платона и Аристотеля, по арифметике, геометрии, астрономии и музыке.

Что касается практического применения математических знаний, то здесь наиболее важным было усовершенствование астролябии Синесием Киренским, который составил и специальный трактат об этом важнейшем для навигаторов приборе. Трактаты об устройстве и применении астролябии писали также упомянутый уже выше Стефан Александрийский и философ Иоанн Филонов (конец VI в.), профессор Константинопольского университета. Наконец, следует назвать имена двух выдающихся математиков VI в. Анфимия из Тралл и Исидора Милетского, практически применивших свои познания в области архитектуры при постройке храма св. Софии в Константинополе; Анфимий был также склонен к теоретическим изысканиям, свидетельством чего может служить его сочинение о зажигательных зеркалах, сохранившееся только в отрывках.

И так далее.прочитайте подробную статью:

http://historic.ru/books/item/f00/s0...47/st025.shtml

И запомните, если вы чего-то не знаете,это вовсе не означает,что этого не было.

[люминал]

Я бы, даже, сказал, что экономика отдельно, религия отдельно -- это как в случае с мухами в супе

история "штука" интересная и я бы сказал загадочная...
Можно ведь доказать и обратное, то, например, что именно христианство "создало" европейскую цивилизацию, сплотив разрозненные племена под знамена общей идеи... кто как хочет так и видит. Всё (особенно гуманитарные науки) субъективно. ..Весьма субъективно.

Вопрос, впрочем, в другом. Почему бы не "покопаться" не порассуждать, размышляя?... Глядишь, каждый бы увидел нечто новое, отличное от привычной ему картины мира...
Но, увы сие невозможно... Думать же гнадо для этого.. шашкой махать легче... особенно если думать нечем...



Кстати, Люминал, так горячо любимый всеми вами (атеистами) Оккам Уильям -- монах францисканец (так на всякий случай) -- так же "порождение" средневековья.
Впрочем, пардон, я забыл (Вы же сузили временные рамки -- так глядишь, обрезая всякий раз по три-четыре столетия с каждой стороны, мы и придем к одному дню "мрачного средневековья"? ), ага, я забыл, он ведь жил уже, если не ошибаюсь, после 12 века...?

Знаете, что радует?
Женская эмансипация и процессы феминизации зародились совсе-ем недавно -- каких-то жалких сто лет назад.... Слава Всевышнему, а не то слушали бы мы всякий бред, рождаемый в прекрасных белокурых головках, до сих пор, сидя у чадящего камина и не о каком возрождении и не мечтали бы!

Разве трудоно привести примеры памятников архитектуры периода с 1 по 12 века, и разговору конец!
Имена мыслителей, ученых.... Сколько их за 12 веков!!!! Почему нет примеров???
Вы или до распада римской или уже конец называемого, называетмого средневековья. Задушите примерами - вот тебе в 3 ъвеке, вот в 5 веке, вот в 7 веке....

[Estrella]

Разве трудоно привести примеры памятников архитектуры периода с 1 по 12 века, и разговору конец!
Имена мыслителей, ученых.... Сколько их за 12 веков!!!! Почему нет примеров???
Вы или до распада римской или уже конец называемого, называетмого средневековья. Задушите примерами - вот тебе в 3 ъвеке, вот в 5 веке, вот в 7 веке....

да что с вами?
Я вам ПРИВЕЛА постом раньше все,что вы просили.
Ешё раз:

http://www.evangelie.ru/forum/t115592-10.html#post3905929

[люминал]

Гигиена в Средневековье

Средние века часто представляются нам как эпоха общего упадка культуры. Однако гигиена не сдала своих позиций в это время. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Женщины, чтобы сохранить прическу, купаясь, надевали свитый из цветов венок в форме шапочки. Перед завтраком обитатели замка снова совершали омовение рук и лица.
На фонтане в одном из средневековых французских замков сохранилась наивно-назидательная надпись: "Нужно мыть руки, чтобы быть чистым, идя к столу" э.

библию читали? Там фарисеи уже мыли руки перед едой. Однажды пригласили в гости Иисуса. Он сел за стол, не помыв руки. Предстварляете такого гостя? Он и ванну никогда не видел. Навернзое писал не придерщивая пиписьки, а попу вообще не вытирал или у него была zewa+, ну как бы там ни было, фарисеи спрашивают Иисуса, почему руки перед едой не моешь??? Помните что он ответил?
Есть много христианиских сообществ которы прочитав ответ Иисуса не моются, Вообще не моются, как Иисус.

[Estrella]

библию читали? Там фарисеи уже мыли руки перед едой. Однажды пригласили в гости Иисуса. Он сел за стол, не помыв руки. Предстварляете такого гостя? Он и ванну никогда не видел. Навернзое писал не придерщивая пиписьки, а попу вообще не вытирал или у него была zewa+, ну как бы там ни было, фарисеи спрашивают Иисуса, почему руки перед едой не моешь??? Помните что он ответил?
Есть много христианиских сообществ которы прочитав ответ Иисуса не моются, Вообще не моются, как Иисус.

вы о чем?
Вы просили ССЫЛКИ и я вам дала.
Все остальное относится к вашим фантазиям.

PS
Древние люди были образованными людьми и понимали
ДУХОВНЫЙ смысл.

[люминал]

Гигиена в Средневековье

Средние века часто представляются нам как эпоха общего упадка культуры. Однако гигиена не сдала своих позиций в это время. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Женщины, чтобы сохранить прическу, купаясь, надевали свитый из цветов венок в форме шапочки. Перед завтраком обитатели замка снова совершали омовение рук и лица.
На фонтане в одном из средневековых французских замков сохранилась наивно-назидательная надпись: "Нужно мыть руки, чтобы быть чистым, идя к столу" . Призыв был особенно актуальным в то время: ведь вилка еще не была распространена. Во время еды руки вытирали салфетками, а потом снова мыли их у фонтана. Перед сном обитатели замка мыли ноги.

А вот как раз эпоха Возрождения и приносит грязь.

Начиная с 15-ого века установился обычай надевать перед сном специальную ночную одежду. Утром ее стали просто менять на дневную, минуя купание. В домах и особняках богачей уничтожаются ванные комнаты, в Париже одна за другой закрываются бани.
Много говорит о привычках той эпохи короткая фраза из учебника хорошего тона XVI столетия: "Руки и лицо рекомендуется мыть почти ежедневно".


Монтень, известный французский писатель и философ XVI века, оплакивает отказ от ежедневной ванны: "Я высоко ценю полезную для здоровья ванну и думаю, что мы навлекаем на себя недомогания, утратив обычай, соблюдавшийся в прежние времена". Но этому Предостережению никто не внял. Более того, обычай мыть руки перед едой тоже вскоре отошел в прошлое. В домах дворян и буржуа на стол, правда, ставили тазики с водой, и гости, в знак уважения к хозяину, перед едой чисто символически обмакивали в воду кончики пальцев.
Возможно, частично такой упадок гигиены объясняется слишком быстрым ростом городов, за которым не поспевали техника водоснабжения и канализация. Так, в Париже в эпоху Возрождения вода стала большой ценностью. На весь город имелось сорок колодцев и около сорока фонтанов. Водонос - доходная, хотя и нелегкая профессия. Источники воды расположены в городе редко, и идти до них далеко. Историки подсчитали, что средняя парижская семья располагала в день 12 - 15 ведрами воды для всех нужд - стирки, кухни, мытья. Большинство домашних хозяйств - это известно по описям утвари - не имело даже тазов. Одна ванна приходилась на 1000 - 1200 жителей. Только знатные вельможи могли себе позволить такую роскошь, да и у них ванна служила в основном символом богатства и престижа, а пользовались ею редко. Так, Людовик XVI принимал ванну только в случае болезни, а обычное утреннее умывание состояло в том, что слуга наливал на руки короля несколько капель винного спирта. Некоторые врачи доходили до утверждения, что вода вредна для кожи и лучше протереться разбавленным спиртом или уксусом.


Время возрождения гигиены настало в западноевропейских городах только в XVIII веке.

Кстати, в 1994 году в Париже была выпущена "Антология грязи", в которой утверждается, будто человечество испокон веков, говоря словами Мойдодыра, "не любит мыло душистое и полотенце пушистое". В книге дана энциклопедическая подборка материалов и цитат. Презрение к гигиене, по мнению авторов, во все времена - исконно человеческое свойство и даже качество. В подтверждение приводятся примеры из античности и из жизни великих людей. Скажем, стоики презирали мытье, а Оноре де Бальзак, пока писал очередной роман, не мылся и не брился до его завершения, чтобы, по его словам, не расслабляться.
Далее в антологии рассказывается об истории французской парфюмерии, от века заменяющей мытье. Притом, так сказать, телесный запашок Наполеон, к примеру, предпочитал всем духам на свете. "Еду, прекращай мыться",- предупреждал он, возвращаясь из похода, императрицу Жозефину.
Что же касается Франции сегодняшнего дня, тут налицо неоспоримый прогресс. По стране голову не моют никогда всего 3 процента французов, тогда как в начале 80-х годов голову не мыло 11 процентов населения, и почти все граждане моют руки и лицо раз в день.

PS
Не все так просто.

Я не вижу логики и смысла в ваших прзимерах!

- - - Добавлено - - -

Вы читать не умеете?

В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ ПЕРЕСТАЛИ МЫТЬСЯ.

Зотите доказать, чем выше религиозность, тем больше человек моется???? По Вашему атеисты не моются, как Иисус?

[Estrella]

Я не вижу логики и смысла в ваших прзимерах!

А я в ваших.
Вы просили привести примеры и я привела.
Не понимаю,о чем мы говорим?








Я бы на вашем месте более подробно ознакомилась с вопросом и не по желтой прессе.
Если верить вашим авторам,то Европа не должна существовать, потому что все жители должны были вымереть от инфекций,однако потомство они оставили многочисленное и здоровое.
Вы и по сей день советскую пропаганду принимаете за исторические сведения.

[Дубровский]

Я бы на вашем месте более подробно ознакомилась с вопросом и не по желтой прессе.
Если верить вашим авторам,то Европа не должна существовать, потому что все жители должны были вымереть от инфекций,однако потомство они оставили многочисленное и здоровое.
Вы и по сей день советскую пропаганду принимаете за исторические сведения.

Еще как вымирала! Некоторые города вымирали практически полностью!

[люминал]

Да, я понимаю. За последние 2 века произошел просто потрясающий демографический взрыв. Но все относительно. Современные технологии позволяют прокормить 11 миллиардов человек.

Но если нет возможности найти что покушать, увеличение население скажем в 2 раза становится проблемой.

"Люди убивали животных, чтобы насытиться, чтобы выжить: их становилось всё больше и им требовалось всё больше пищи; они заселили всю землю и взяли от нее всё, что могли. В поисках пропитания они так же, как их предки-обезьяны, собирали съедобные растения и выкапывали клубни палкой-копалкой. Затем они научились ловить рыбу, выжигать лодки-долбленки и использовать сети. Пятнадцать тысяч лет назад они изобрели лук, позволивший охотиться на птиц и мелких зверей. Эти открытия давали временное облегчение, голод отступал, но затем население увеличивалось и голод возвращался. В конце концов, уничтожив десятки видов животных, люди обратились против самих себя: охотничьи группы стали загонять друг друга к обрыву точно так же, как это когда-то делали обезьяны. Рядом с аккуратно расколотыми и высосанными костями мамонта археологам стали попадаться столь же тщательно высосанные кости людей."

- -

О прокормить я тоже читала. Земля может прокормить только 500 000 человек без ущерба для себя, успевая восстановиться. Мы же с нее счищием, как кожуру с картошки. При этом еда уже не натуральная, мягко говоря.
Я не понимаю, какой смысл бороться за увеличение рождаемости? Жилья не хватает, нефть кончается, натуральная еда "вымирает".... ???????
Конечно же я знаю ответ.
Но до мирового правительства далеко.

[Estrella]

Еще как вымирала! Некоторые города вымирали практически полностью!

Такое бывало и в др.Риме.
Я говорю о современных гражданах Европы как потомках того времени.
Выжили.значит были условия.

165 год до НЭ. Древний Рим. Серьезно подкосила"чума Антонина"- «Первыми появлялись зловонное дыхание и рожистая грязновато-синеватая краснота языка и полости рта. Заболевание сопровождалось высыпанием на коже черной сыпи» таковы, согласно описаниям великого древнеримского врача Галена, клинические признаки моровой язвы Антонина, вспыхнувшей в Сирии в 165 г. Впрочем, ученые до сих пор спорят была ли это чума или еще какая-то неизвестная болезнь. Погибло 5 млн. человек.
250-265 года Эпидемия в Риме. Ослабленный бесконечными войнами Рим стал легкой добычей чумы.
452 год Эпидемия в Риме.