Темные века

[Estrella]

Так ведь и Иисус и дева Мария и апостолы были Иудеями.

и что.....?

[Alex-Rost]

Alex-Rost

Я бы, даже, сказал, что экономика отдельно, религия отдельно

Отдельно не получается - социум-то один. Так что от взаимного влияния никуда не деться. Вопрос только в степени этого влияния.

та да... Однако, как ни крути, а на самом деле еще Сам Господь сказал, "в свое время", (решил взять в кавычки во избежание нареканий со стороны своих верующих собратьев ). Ага, сам Иисус сказал чтобы мы отдавали Божье Богу, ну а кесарево кесарю.
Это уже позже, когда Христианство стало официальной государственной религией самого могущественного, на тот момент, гос-ва, все смешалось в невообразимую кучу... А сначала так не было, да и не должно быть (по определению).

Христианство (будем пользоваться этим термином, ладно?) -- это, образно говоря, путь на небо. Все учение "не от мира сего".
Для жизни на земле достаточно Закона. там регламентировано все, в том числе и экономические взаимоотношения. Но его (Закона), увы, никак не достаточно для того что бы "попасть на небо". Это в очень и очень грубом приближении.

И потому совершенно непонятным, лично мне, представляется утверждение, что де из-за христианства экономика, политика, искусства, ремесла, философия, и пр. и пр. пришли в упадок. Нонсенс! Бред, другими словами...

Ладно, друзья, извините мне мой несколько грубый тон.. Ладно?

[Alex-Rost]

в Христианстве Авраам имеет значение как родоначальник Родословия Иисуса.Матф.1:1
В рождении Иисуса христианская традиция видит исполнение обетования Аврааму о том, что в семени его (которое, по слову апостола Павла , есть Христос (Гал. 3:16 )) благословятся все народы земли (Быт. 22:18 ).

Однако рай в традиции Христианства перестал быть лоном Авраама,да и сам облик Иисуса затмил значение Авраама как Ветхозаветного персонажа и как историческое лицо.

...но не отменил все обещания (обетования), которые дал Сам Всевышний Аврааму и потомкам его и "сопричастниками" которых мы стали, благодаря жертве Христа!

и Авраам, если Вы, конечно, правильно понимаете происходящее, так же важен и для Вас, в частности, как и для каждого еврея -- он Ваш отец! И его благословение (и никакое другое) распространяется на Вас, как его дочь...
Где-то так, в кратце.. понятно7..

[Estrella]

...но не отменил все обещания (обетования), которые дал Сам Всевышний Аврааму и потомкам его и "сопричастниками" которых мы стали, благодаря жертве Христа!

и Авраам, если Вы, конечно, правильно понимаете происходящее, так же важен и для Вас, в частности, как и для каждого еврея -- он Ваш отец! И его благословение (и никакое другое) распространяется на Вас, как его дочь...
Где-то так, в кратце.. понятно7..

Прочитайте внимательно мой пост:

http://www.evangelie.ru/forum/t115592-6.html#post3905129

в Христианстве Авраам имеет значение как родоначальник Родословия Иисуса.Матф.1:1
В рождении Иисуса христианская традиция видит исполнение обетования Аврааму о том, что в семени его (которое, по слову апостола Павла , есть Христос (Гал. 3:16 )) благословятся все народы земли (Быт. 22:18 ).

Однако рай в традиции Христианства перестал быть лоном Авраама,да и сам облик Иисуса затмил значение Авраама как Ветхозаветного персонажа и как историческое лицо.


PS
И если Иисус не затмил для вас Авраама,значит вы ещё не приняли Иисуса как Мессию,обещанного Богом Аврааму.
И если Бог для вас ещё не отец, а вы ребёнок Авраама, а не Бога,
значит Христианство ещё не для вас.

Лук.3:8 Сотворите же достойные
плоды покаяния и не думайте
говорить в себе: отец у нас Авраам,
ибо говорю вам, что Бог может из
камней сих воздвигнуть детей
Аврааму.

[Alex-Rost]

Да, я понимаю. За последние 2 века произошел не просто потрясающий демографический взрыв. Но все относительно. Современные технологии позволяют прокормить 11 миллиардов человек.

Но если нет возможности найти что покушать, увеличение население скажем в 2 раза становится проблемой.

"Люди убивали животных, чтобы насытиться, чтобы выжить: их становилось всё больше и им требовалось всё больше пищи; они заселили всю землю и взяли от нее всё, что могли. В поисках пропитания они так же, как их предки-обезьяны, собирали съедобные растения и выкапывали клубни палкой-копалкой. Затем они научились ловить рыбу, выжигать лодки-долбленки и использовать сети. Пятнадцать тысяч лет назад они изобрели лук, позволивший охотиться на птиц и мелких зверей. Эти открытия давали временное облегчение, голод отступал, но затем население увеличивалось и голод возвращался. В конце концов, уничтожив десятки видов животных, люди обратились против самих себя: охотничьи группы стали загонять друг друга к обрыву точно так же, как это когда-то делали обезьяны. Рядом с аккуратно расколотыми и высосанными костями мамонта археологам стали попадаться столь же тщательно высосанные кости людей."

http://www.dolit.net/author/3297/ebook/9901/nefedov_sergey_aleksandrovich/istoriya_drevnego_mira/read

олег, привет! как ты?

Я так понимаю, что числкенность возрастает по экспоненте.. и потому нет ничего удивительного в том, что людей сейчас больше, чем за всю историю чел-ва..

спасибо за рекомендации. к ситыду своему скажу, что не читаю уже год. осуетился до крайности. Работа, общественная орг-ция, служение, да и живу на два, тюсю длма... Короче капец полный..!!

Однако, скажу, что рад такому положению вещей. все лучще, чем "стоялая вода"

Извини, что не хватает времени для полноценного диалога -- так заглядываю иногда. могу вставить пару фраз не более.

[McLeoud]

Alex-Rost

И потому совершенно непонятным, лично мне, представляется утверждение, что де из-за христианства экономика, политика, искусства, ремесла, философия, и пр. и пр. пришли в упадок. Нонсенс! Бред, другими словами...

Обычные идеологические клише. Не христианство, конечно, было причиной упадка - оно просто добавило оттенков серого в этот упадок и усугубило его в некоторых аспектах.

[Estrella]

Так что же такое Средневековье?

Средневековье это история Европы, длившаяся более тысячи лет. История жестокая, беспощадная и в то же время пронизанная страстным поиском Идеала. Средневековье это борьба христианства с язычеством и в то же время раскол самой христианской церкви. Средневековье это чума, войны, крестовые походы и костры инквизиции.

Средневековье это время рыцарей и великодушных разбойников, кощунствующих монахов и святых мучеников. Средневековье это виселицы на центральных площадях городов и неунывающие школяры. Средневековье это мистический карнавал, в котором под шутовскую дудочку Лик Смерти пляшет в обнимку с непобедимым Человеческим Духом...

Словом, Средневековье это огромный мир!
_________________

[Alex-Rost]

Прочитайте внимательно мой пост:

http://www.evangelie.ru/forum/t115592-6.html#post3905129

в Христианстве Авраам имеет значение как родоначальник Родословия Иисуса.Матф.1:1
В рождении Иисуса христианская традиция видит исполнение обетования Аврааму о том, что в семени его (которое, по слову апостола Павла , есть Христос (Гал. 3:16 )) благословятся все народы земли (Быт. 22:18 ).

Однако рай в традиции Христианства перестал быть лоном Авраама,да и сам облик Иисуса затмил значение Авраама как Ветхозаветного персонажа и как историческое лицо.


PS
И если Иисус не затмил для вас Авраама,значит вы ещё не приняли Иисуса как Мессию,обещанного Богом Аврааму.
И если Бог для вас ещё не отец, а вы ребёнок Авраама, а не Бога,
значит Христианство ещё не для вас.

Лук.3:8 Сотворите же достойные
плоды покаяния и не думайте
говорить в себе: отец у нас Авраам,
ибо говорю вам, что Бог может из
камней сих воздвигнуть детей
Аврааму.

Спасибо. Я, с Вашего позволения, откланяюсь.
Сегодня четверг -- у нас служение ("четверговое") -- пойду я искать Бога (Иисуса) ...как найду, передам от вас привет.

[реставратор]

И потому совершенно непонятным, лично мне, представляется утверждение, что де из-за христианства экономика, политика, искусства, ремесла, философия, и пр. и пр. пришли в упадок. Нонсенс! Бред, другими словами...

Ну и напротив, не меньшим бредом должно быть и утверждение, что именно благодаря христианству произошла НТР и вообще, что х-во является источником всякого прогресса. Собственно именно об этом нам все время талдычат многие христиане(особенно неопротестанты). Появление этой темы и явилось реакцией на такое вот мнение. Ведь если бы это правило было бы верно, то должно было бы работать все время, тогда как объяснить мягко говоря не блестящее состояние Западной Европы в так называемые Темные Века или Раннее Средневековье?

[Estrella]

Ну и напротив, не меньшим бредом должно быть и утверждение, что именно благодаря христианству произошла НТР и вообще, что х-во является источником всякого прогресса. Собственно именно об этом нам все время талдычат христиане(особенно неопротестанты). Появление этой темы и явилось реакцией на такое вот мнение. Ведь если бы это правило было бы верно, то должно было бы работать все время, тогда как объяснить мягко говоря не блестящее состояние Западной Европы в так называемые Темные Века или Раннее Средневековье?

Очень просто объяснить:
ЧИТАЙТЕ ТЕМУ И СТАТЬИ ДЛЯ ВАС ВЫЛОЖЕННЫЕ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.

[Лука]

Словом, Средневековье это огромный мир!

Читая такое я готов простить Вам все
Знаете что Вам мешает больше всего? Ваша думалка...

[Estrella]

Читая такое я готов простить Вам все
...

[Лука]

Ну и напротив, не меньшим бредом должно быть и утверждение, что именно благодаря христианству произошла НТР и вообще, что х-во является источником всякого прогресса.

Должно быть, но... увы - это именно так!

- - - Добавлено - - -

Беру ................

[реставратор]

Очень просто объяснить:
ЧИТАЙТЕ ТЕМУ И СТАТЬИ ДЛЯ ВАС ВЫЛОЖЕННЫЕ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.

Почти все что вы тут пишите и копипастите о Средневековье относится к периоду после 11 века. Заявленный в теме период "Темных веков" это 6-10 века, когда практически ничего нет ни в науке, ни в культуре, ни в архитектуре Западной Европы. Византия, таки да, отдельная история, достаточно культурное и развитое государство своего времени.

[Лука]

Византия, таки да, отдельная история, достаточно культурное и развитое государство своего времени.

И от этого "таки да" не осталось ни следа. Так Бог оценил "достаточно культурное и развитое государство своего времени"