Общий предок шимпанзе и человека

[Полковник]

Не ей, так зрителю.

Да - ссылки интересные, спасиба...

.

[Estrella]

http://www.evangelie.ru/forum/t11541...ml#post3907686

У меня пока не открываеется ваша ссылка.

[Полковник]

ну начинается...... я сразу братила ваше внимание на тот факт,что воронка ведет себя по заданной программе.

И чо? Она от этого перестаёт быть самоорганизующейся структурой? Нет, не перестаёт.
Просто такова реакция воды на приток энергии. Эта реакция обусловлена свойствами молекул воды.
Что тут вас напрягает?

А откуда берутся эти закономерности - я вам уже рассказал выше...

А вы опять даете воронке право быть самостоятельной.

Она и есть самостоятельная структура в толще воды. Разве нет?

Увы,это не так.

Почему?

кто придал материи те ли иные свойства?
Кто запустил первое движение атомов?

Почему кто?

У материи свойства - это просто данность. Откуда же я знаю почему они именно такие? Дак ведь и вы тоже не знаете, что характерно! К чему тогда это всё?

В материальном мире нет ничего вечного....

Опять же вы не знаете - это всего лишь ваш домысел, не имеющий под собой никакой основы.

В магазине купила.

Отлично!
А в магазине он откуда взялся?
- Со склада
А на складе откуда появился?
- С завода
А на заводе он откуда взялся?

Ы?

Вот это как раз и есть предмет веры.

А разве есть нематериальные субъекты?
Покежь!

Если уж больше Теслы.то я пошла чайку попить.

Не обожгитесь только...

мтерия должна быть видимой,согласно определению.

Где вы эти определения берёте?!?

Я вам дал ссылку на определение материи, согласно материализму, где там сказано что материя должна быть видимой???

Ладно - магнитное поле это материя. Оно видимо??? Вы видите все магнитные поля вокруг вашего компьютера?
Бред какой-то...

Не сознание не работает. а подводка к сознанию.
Как выключенное электричество.

Вы так и не уточнили, что вы имеете в виду.
Я же дал вам правильное определение электричества.

Таки я вам уже объяснил, что сознание - это часть нейросети мозга... Сознание, является свойством этой сети. Сеть не работает - нет сознания. Аналогия с электрическим током вполне корректна - отключен ток - двигатель не крутится, включен - крутится. Но при отключенном токе, двигатель не перестаёт быть двигателем и по иным мирам не шарахается...

Итак,если отбросить вашу темпераментность, вы настаиваете на том факте.что материя вечна и жизнь тоже вечна.

Помните про рабочую гипотезу, не?
Я не настаиваю. И переубеждать вас не собираюсь...

Жизнь это свойство материи.

Да

Однако материя разделяется на живую и не живую.

Нет.
Материальные объекты так делятся. Материя = НЕТ!

Конечно вы можете сказать,что такое разделение это свойство материи разделяться.

Не материи - объектов.

Можно сказать,что живая материя подвержена уничтожению и вы опять скажете,что это свойство живой материи.

Не материи...

Можно сказать,что материя существует по определённой программе.

Нет.
Материя имеет свойства, методы и события. Это всё.

Но вы скажете,что программа это свойство материи.

Программа - это всего лишь последовательность методов и событий, не более.

Можно сказать,что для программы требуется Программист.

Нет. Не требуется.

Но вы скажете,что для материи свойственно самопрограммировать и это свойство материи.

Поскольку программа - это всего лишь последовательность методов и событий, не более. Любая программа может быть случайным образом сгенерирована посредством взаимодействия материальных объектов друг с другом.
Таки, да - самопрограммирование.

У вас даже разум и сознание является свойством материи.

А чем же ещё?
Это всего лишь очень сложные программы.

Можно сказать,что разум проявляется в творчестве.
Но вы скажете,что творчество это свойство материи.

...

То есть что ни скажи. вы припишите материи как свойство.

Материя имеет свойства, методы и события. Это всё.
Их мало, но взаимодействующих объектов очень много - поэтому и комбинаций из различных свойств, методов и событий безчисленное множество.
Но, при разматывании любой цепочки, неизбежно упираемся именно в них: свойства, методы и события материи...

Ну чем не религия однако?

Религия - базируется на вере. Материализм базируется на опыте.
Любое моё утверждение проверяется опытным путём. Это не религия...

.

[Vetrov]

У меня пока не открываеется ваша ссылка.

«Рождение сложности». Глава из книги

Новое в теории появления жизни

Элементы - новости науки: Рибозимы*— катализаторы древнего мира

Элементы - новости науки: Найден самый древний из ферментов

Элементы - новости науки: Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Элементы - новости науки: Тайна происхождения рибосом разгадана?

Элементы - новости науки: Химики преодолели главное препятствие на*пути к*абиогенному синтезу РНК

Элементы - новости науки: Рибозимы могут размножать друг друга

Элементы - новости науки: Химикам удалось стабилизировать абиогенный синтез сахаров

Элементы - новости науки: Направленность химической эволюции зависит от способа помешивания раствора

[Владимир П.]

«Рождение сложности». Глава из книги

Новое в теории появления жизни

Элементы - новости науки: Рибозимы*— катализаторы древнего мира

Элементы - новости науки: Найден самый древний из ферментов

Элементы - новости науки: Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Элементы - новости науки: Тайна происхождения рибосом разгадана?

Элементы - новости науки: Химики преодолели главное препятствие на*пути к*абиогенному синтезу РНК

Элементы - новости науки: Рибозимы могут размножать друг друга

Элементы - новости науки: Химикам удалось стабилизировать абиогенный синтез сахаров

Элементы - новости науки: Направленность химической эволюции зависит от способа помешивания раствора

Эволюция человека это мизерный отрезок вырванный из контекста эволюции вселенной и у него нет логических продолжений вглубь веков.Нет никаких вменяемых гипотез,не говоря о теории.Хотя логические цепи позволяют заглянуть в прошлое.

[Estrella]

И чо? Она от этого перестаёт быть самоорганизующейся структурой? Нет, не перестаёт.
Просто такова реакция воды на приток энергии. Эта реакция обусловлена свойствами молекул воды.
Что тут вас напрягает?

Напрягает вечное вращение воды по часовой стрелке.
Даное явление похоже на программу,не так ли?
Господин случай работал бы по принципу орел-решка....то по часовой,то против.
Впрочем программа для вас тоже свойство материи.

А откуда берутся эти закономерности - я вам уже рассказал выше...

Оттого,что вы высказали ваше мнение,вовсе не говорит о его правильности.
Например вы утверждаете,что жизнь это свойство материи.
Однако мы знаем,что не всякой материи.

Какая закономерность в выборе материи - живая-неживая.
Орел-решка или программа?

У материи свойства - это просто данность. Откуда же я знаю почему они именно такие? Дак ведь и вы тоже не знаете, что характерно! К чему тогда это всё?

О!
А мы как раз и разбираем почему да отчего.
И здесь маленький выбор:
материя или Разум.
Третьего не дано.

Таким образом ваше незнание превращает вашу теорию в веру.

Отлично!

А в магазине он откуда взялся?
- Со склада
А на складе откуда появился?
- С завода
А на заводе он откуда взялся?

Китаец сделал...дальше сами продожите пожалуйста.

А разве есть нематериальные субъекты?
Покежь!

Субъктов нет по определению.
Могут быть только объекты.
Или Разум,Великий Конструктор Вселенной.

Я вам дал ссылку на определение материи, согласно материализму, где там сказано что материя должна быть видимой???

А как же.....

Для вас ВАШЕ определение:

Материя

Материя (лат. materia вещество), "...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).

http://www.evangelie.ru/forum/t115128-68.html#post3914230

Вы же по Ленину чешите....ничего личного.

Ладно - магнитное поле это материя. Оно видимо??? Вы видите все магнитные поля вокруг вашего компьютера?

Магнитные поля даже фотографируют.что совпадает с ленинским опрелением,столь вами любимого.

Таки я вам уже объяснил, что сознание - это часть нейросети мозга...

И таки написали чушь...пардон,ничего личного.
По материализму сознание не является ЧАСТЬЮ мозга, а является ПРОДУКТОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ мозговых нейронов.
Если является частью,то представьте нам фотку.

Итак сознание есть не материальное понятие.
Сознание не пощупаешь, не снимешь на фотку, не понюхаешь.
Не хотела вас огорчать.

Программа - это всего лишь последовательность методов и событий, не более.

Последовательность это последовательность, а программа это программа.
Программа предвосхищает и определяет последовательность событий.

Религия - базируется на вере. Материализм базируется на опыте.
Любое моё утверждение проверяется опытным путём. Это не религия...

.

материализм не может базироваться на опыте,потому что выставляет одни гипотезы.
Например вы написали,что жизнь это свойство материи,но почему не вся материя живая?
И таких вопросов море......


Таким образом база для материализма является вера во всемогущую материю.
Пока обратного вы не доказали.....

[mgb]

Напрягает вечное вращение воды по часовой стрелке.
Даное явление похоже на программу,не так ли?
...

Не помню кто сказал, "случайность, это непонятая закономерность". В случае с водой это не так, вращение воронки обусловлено вращением земли, за экватором воронки завернуты в другую сторону, как и циклоны.
Эффект Кариолиса, знаете ли.

[orlenko]

Не помню кто сказал, "случайность, это непонятая закономерность". В случае с водой это не так, вращение воронки обусловлено вращением земли, за экватором воронки завернуты в другую сторону, как и циклоны.
Эффект Кариолиса, знаете ли.

Кстати, распространенный миф, насчет воронок-то. Сила Кориолиса, связанная с вращением Земли, пренебрежимо мала по сравнению с другими факторами, такими как неровности воронки, начальным движением воды в в ванне или в раковине, и т.п.

Можете проверить - наполните раковину 100 раз водой и слейте, наблюдая за направлением вращения. Потом езжайте с этой же раковиной в южное полушарие и повторите. Сливаться будет либо как попало, если вы неаккуратно наливаете, либо одинаково, из-за формы раковины.

Ссылка по теме: snopes.com: Coriolis Force Effect on Drains

[Bujim]

на самом деле вопрос не в том,по каким законам эволюционирует материя...
Вопрос в другом: каким образом неживая материя смогла самоорганизоваться до перехода в живое состояние?

Тем же образом, каким атомы натрия и хлора образуют правильные кристаллы.



Или вы считаете что Бог самолично с линейкой и угломером молекулы расставлял? Но в таком случае в вашей голове тем более не должно быть сакральной разницы между неживым и живым.

- - - Добавлено - - -

Я прошу КОНКРЕТНЫЙ пример возникновения этих самых ПЕРВЫХ ОДНОКЛЕТОЧНЫХ.
Жизни вообще.....в чистом химическом бульоне.

А что такое "чисто химический бульон"?

[Полковник]

Напрягает вечное вращение воды по часовой стрелке.
Даное явление похоже на программу,не так ли?

Нет, не похоже.
Направление вращения определяется кориолисовой силой. А само вращение определяется взаимодействием молекул воды между собой.

Господин случай работал бы по принципу орел-решка....то по часовой,то против.
Впрочем программа для вас тоже свойство материи.

Но здесь не случай - тут закономерность, давно и досконально изученная.

Оттого,что вы высказали ваше мнение,вовсе не говорит о его правильности.
Например вы утверждаете,что жизнь это свойство материи.
Однако мы знаем,что не всякой материи.

Какая закономерность в выборе материи - живая-неживая.
Орел-решка или программа?

Мне не трудно повторять много-много раз, пока я не вобъю это в вашу глупенькую головку:

Жизнь это свойство материальных объектов. Не материи вообще, а объектов, состоящих из материи.

Вы разницу улавливаете, не? Бульон из белков - не живой. А вот клетка, состоящая из тех же белков - живая. Разница - в структурировании. Клетка - это выделенный объект.

А мы как раз и разбираем почему да отчего.
И здесь маленький выбор:
материя или Разум.
Третьего не дано.

Таким образом ваше незнание превращает вашу теорию в веру.

Это с какого перепуга?
Во-первых речь не идёт о теории - речь идёт о гипотезе. А во-вторых есть целая куча фактов в её подтверждение. Например - вода закручивается в воронку возле вливной горловины в ванне.

Китаец сделал...дальше сами продожите пожалуйста.

А китаец откуда его взял... В смысле сделал как, по каким-то там чертежам, и т.п.? Откуда он это взял???

А как же.....

Для вас ВАШЕ определение:

Материя

Материя (лат. materia вещество), "...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).

http://www.evangelie.ru/forum/t115128-68.html#post3914230

Вы же по Ленину чешите....ничего личного.

Магнитные поля даже фотографируют.что совпадает с ленинским опрелением,столь вами любимого.

Правила русского языка вы не знаете, да. Не - вы намеренно передёргиваете!

Итак, материя это философская категория, которая дана в ощущениях и далее идёт ПЕРЕЧЕНЬ ощущений, причём далеко не полный: копируется, фотографируется, отображается...

И как, звиняйте, вы фотографируете магнитное поле? ГЫ! Это чем?
Ну ладно, - сфотографировали вы его. Но вы его видите разве? Ведть вы говорили, что вся материя видима. Повторю вопрос: ВЫ ВИДИТЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ?

И таки написали чушь...пардон,ничего личного.
По материализму сознание не является ЧАСТЬЮ мозга, а является ПРОДУКТОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ мозговых нейронов.
Если является частью,то представьте нам фотку.

Итак сознание есть не материальное понятие.
Сознание не пощупаешь, не снимешь на фотку, не понюхаешь.
Не хотела вас огорчать.

Не огорчили - порадовали. Вы не таите в себе - поделитесь со всеми источником этой светлой радости! = Скажите же наконец, тот чудесный источник, из которого вы берёте эти замечательнейшие определения и приписываете их материализму!
Давайте колитесь!

А так, естественно, вы конечно же снова попали пальцем в небо. Сознание - это вовсе не продукт деятельности мозга, вот:

Сознание БСЭ Яндекс.Словари

Последовательность это последовательность, а программа это программа.
Программа предвосхищает и определяет последовательность событий.

Программа - это последовательность событий для объекта.
Например, компьютерная программа - последовательность команд процессора; программа КПСС - последовательность действий для построения каммунизъму...
Это всё - команды, действия, и пр.. и есть события объекта.

Напоминаю ещё раз. У любого объекта есть свойства, методы и события. Методы - это то, что объект может делать сам, а события - это что другие объекты могут делать над заданным объектом. Например команда процессора - это внещний по отношению к процессору сигнал, обязательный для выполнения - это СОБЫТИЕ для процессора.

Вы бы погуглили что-ли, основы информатики, или спросили... А то, млин, идеалистка, а простейшие ИТ-понятия не знаете...

материализм не может базироваться на опыте,потому что выставляет одни гипотезы.
Например вы написали,что жизнь это свойство материи,но почему не вся материя живая?
И таких вопросов море......

Мне не трудно повторять много-много раз, пока я не вобъю это в вашу глупенькую головку:

Жизнь это свойство материальных объектов. Не материи вообще, а объектов, состоящих из материи.

Таким образом база для материализма является вера во всемогущую материю.

База для материализма - практические наблюдения материи во всех её многообразных видах, проявлениях и формах...

Пока обратного вы не доказали.....

Ну вы не можете понять простейших примеров, например с водяной воронкой... Как же я могу вам что-то там доказать, если вы, априори, всегда правы???
Нет - я снова вам повторяю: задачу что-то вам доказать, я перед собой не ставлю. Непосильная это для меня задача. Я не волшебник - я ещё только учусь...

.

.

- - - Добавлено - - -

Кстати, распространенный миф, насчет воронок-то. Сила Кориолиса, связанная с вращением Земли, пренебрежимо мала по сравнению с другими факторами, такими как неровности воронки, начальным движением воды в в ванне или в раковине, и т.п.

Можете проверить - наполните раковину 100 раз водой и слейте, наблюдая за направлением вращения. Потом езжайте с этой же раковиной в южное полушарие и повторите. Сливаться будет либо как попало, если вы неаккуратно наливаете, либо одинаково, из-за формы раковины.

Ссылка по теме: snopes.com: Coriolis Force Effect on Drains

Ну вообще, в принципе, закручивается всегда всё по "правилу буравчика". А почему - ХЗ! Бывает и как попало закручивается - любое микровоздействие и попёрло... Система-то неустойчивая...

.

[мизюн]

Кстати, распространенный миф, насчет воронок-то. Сила Кориолиса, связанная с вращением Земли, пренебрежимо мала по сравнению с другими факторами, такими как неровности воронки, начальным движением воды в в ванне или в раковине, и т.п.

Можете проверить - наполните раковину 100 раз водой и слейте, наблюдая за направлением вращения. Потом езжайте с этой же раковиной в южное полушарие и повторите. Сливаться будет либо как попало, если вы неаккуратно наливаете, либо одинаково, из-за формы раковины.

Ссылка по теме: snopes.com: Coriolis Force Effect on Drains

Пробовал, даже рукой заворачивать в обратку, все равно начинает вращаться в ту же что и сама вращалась. Я согласен, что эффект Кариолиса далеко не на первом месте, но лишь по тому что не уверен, в том что все воронки в северном полушарии вращаются в одну сторону, а на южном соответственно в обратную.
Разумеется есть и другие факторы, но здесь не об этом.

[germes_287741]

есть ещо эффект джанибекова, который прямо не коррелирует с кариолисом, по сути разными глобальными свойствами мира управляют разные эффекты )

[Владимир П.]

Понятно, развеяли сомнения.
Раз знаний достаточно, понятно откуда такие ляпы бывают.

Не все знания усвоили.

Если бы было недостаточно, можно было подучиться малеха, а так ... ясно.

Подучиться многим не помешает.

А че не умещается больше знаний то, почему достаточно?

По данному вопросу достаточно.

[Estrella]

Полковник

Мне не трудно повторять много-много раз, пока я не вобъю это в вашу глупенькую головку:

Жизнь это свойство материальных объектов. Не материи вообще, а объектов, состоящих из материи.

Вы разницу улавливаете, не? Бульон из белков - не живой. А вот клетка, состоящая из тех же белков - живая. Разница - в структурировании. Клетка - это выделенный объект.

Ну так я и спрашиваю: откуда взялась жизнь?
Если у одних объектов это свойство, а у других нет.
Конечно вы можете сказать,что материя выбирает,где и как создать жизнь.
Но это уже мистика.

Кстати каким образом материя создает эту самую жизнь?

А так, естественно, вы конечно же снова попали пальцем в небо. Сознание - это вовсе не продукт деятельности мозга, вот:

Сознание БСЭ Яндекс.Словари

Ой...никуда без Ильича.....


Давайте вместе почитаем внимательно.что нам марксизм-ленинизм глаголет про сознание.

1.Сознание, одно из основных понятий философии
Уже стоп.
Понятие не может быть материальным.
Дальше читаем,откуда взялось у марксистов-ленинцев сознание.

2.Марксизм рассматривает С. как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека. Согласно диалектическому материализму

Во как....рассматривает как ФУНКЦИЮ мозга.
Посмотрим значение слова ФУНКЦИЯ.......у марксистов не нашла,у них только программы КПСС,
посмотрим Ожегова и Ефремовой.

Функция - это ... значение слова Функция


(от лат. functio - исполнение - осуществление),..1) деятельность,обязанность, работа; внешнее проявление свойств какого-либо объекта вданной системе отношений (напр., функция органов чувств, функцияденег)...
1. Явление, зависящее от другого, основного явления и служащее формой его проявления или осуществления

Итак слова деятельность и работа подменют слово функция.
Так что можно сказать,что сознание есть ПРОДУКТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ мозга.
Доказали,по Марксу и Ильичу,что сознание это не материальное явление.

Программа - это последовательность событий для объекта.
Например, компьютерная программа - последовательность команд процессора; программа КПСС - последовательность действий для построения каммунизъму...
Это всё - команды, действия, и пр.. и есть события объекта.

Напоминаю ещё раз. У любого объекта есть свойства, методы и события. Методы - это то, что объект может делать сам, а события - это что другие объекты могут делать над заданным объектом. Например команда процессора - это внещний по отношению к процессору сигнал, обязательный для выполнения - это СОБЫТИЕ для процессора.

Не буду с вами разбирать понятие МЕТОД.

Остановлюсь на программе.
Вы утверждали.что программа это СВОЙСТВО материи.
Однако привели в пример съезды партии КПСС
Программа КПСС это ДИРЕКТИВА НА БУДУЩЕЕ!
Опа!
По вашему материя собирается на съезды и пишет директиву на будущее7
МИСТИКА товарищи,мистика!!!!!!

Посмотрим определение слова программа в словарях Ожегова и Ефремовой.

Программа - это ... значение слова Программа

Программа - 1. План чьей-л. деятельности, содержания какой-л. работы. // Совокупность действий и мероприятий для осуществления чего-л.

Значение слова Программа по Ожегову: Программа - Изложение содержания и цели (от греч. programma - объявление - распоряжение), 1) содержание и план деятельности, работ.

Видите,программы предполагают ОПЕРЕЖЕНИЕ событий.
Вы конечно можете сказать,что материя собирается на съезды и составляет программу Материи на ближайшую пятилетку.что съезды это свойство материи,но это уже мистика.

Итак вы нам по прежнему не объяснили происхождение жизни.
Вы так же отяготили нашу дискуссию понятием программа,для которой необходим программист.
Жду реплики товарища.

[Estrella]

А что такое "чисто химический бульон"?

Я имела в виду раствор без примеси живых микроорганизмов или биологических молекул.

Первичный бульон термин, введённый советским биологом Александром Ивановичем Опариным . В 1924 году он выдвинул теорию о возникновении жизни на Земле через превращение, в ходе постепенной химической эволюции, молекул , содержащих углерод , в первичный бульон.
Первичный бульон предположительно существовал в мелких водоёмах Земли 4 млрд. лет назад. Он состоял из аминокислот , полипептидов , азотистых оснований, нуклеотидов . Он образовался под воздействием электрических разрядов, высокой температуры и космического излучения. При этом атмосфера Земли в то время не содержала кислорода

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%E8%F7%ED%FB%E9_%E1%F3%EB%FC%EE%ED