И снова БЫТИЕ с комментариями специалиста

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gudkovslk
    Ветеран

    • 01 July 2012
    • 1516

    #61
    Сообщение от другоеизмерение
    О проблеме связанной с Откровением 12:7-9
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    (Книга Бытие 1:2)
    7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
    8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
    (Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)
    Не соизволите прокомментировать?
    Форум Религия и Мир

    Комментарий

    • Игорь Голаев
      Отключен

      • 01 October 2008
      • 7493

      #62
      Духовный мир состоит из трех миров: неба, земли и бездны.

      Небо - это жилище сынов Божьих, которые живут духом. Дух в человеке и есть небо.
      Земля - это жилище сынов человеческих и является душевным миром.
      Бездна - это материальный мир и жилище плотских людей.

      1 В начале сотворил Бог небо и землю.
      2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
      (Быт.1:1,2)

      То есть здесь говорится о сотворении не материального мира, а мира духовного.
      Материальный мир (бездна) уже существовал.

      - - - Добавлено - - -

      Землю Бог отдал во власть антихристу. Но небо принадлежит сынам Божьим.

      10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
      11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
      12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
      (Откр.12:10-12)

      Комментарий

      • другоеизмерение
        http://origins.org.ua/

        • 27 May 2012
        • 1813

        #63
        Сообщение от gudkovslk
        Не соизволите прокомментировать?
        Матфей25:34 - небо из первого стиха Бытие,и то что описывается в Откровении 21 и 22- чистовик.

        Черновик-земля из первого стиха Бытия- временное поле обкатки свободы выбора- после уничтожаемая 2Петра 3:10.

        Исайя 14:12-14 с переходом через Откровение 12:7-9 приводит к Бытие 1:2.

        Рухнув,дьявол показательно был использован для примера- что было бы с небом если он взял бы власть полную.На примере одной лишь планеты,которую в силу того что он творение,а не Творец,не смог держать под контролем- в итоге запустение подлежащее правке.
        http://origins.org.ua/

        Комментарий

        • gudkovslk
          Ветеран

          • 01 July 2012
          • 1516

          #64
          Сообщение от Игорь Голаев
          Духовный мир состоит из трех миров: неба, земли и бездны.

          Небо - это жилище сынов Божьих, которые живут духом. Дух в человеке и есть небо.
          Земля - это жилище сынов человеческих и является душевным миром.
          Бездна - это материальный мир и жилище плотских людей.

          1 В начале сотворил Бог небо и землю.
          2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
          (Быт.1:1,2)

          То есть здесь говорится о сотворении не материального мира, а мира духовного.
          Материальный мир (бездна) уже существовал.
          Прошу прощения, уважаемый.

          Сообщение от Игорь Голаев
          (Бытие 1:1) До своего Божественного творения всего материального Бог задумывает два неких виртуальных блока: сторона дающая, т.е. некий духовный источник (небо) и сторона принимающая, т.е. некий духовный потребитель (земля).
          Все верно. Откуда у вас духовное разумение?
          Ведь это ваши слова. Сначала вы соглашаетесь, что до творения нет ничего материального, а сейчас вы говорите, что "материальный мир (бездна) уже существовал. Давайте будем последовательны в своих мнениях. Возможно вы просто просмотрели данный момент, ну тогда скорректируйте первый стих так, как по вашему мнению правильно, что бы не возникало недопонимание в будущем.
          Форум Религия и Мир

          Комментарий

          • Игорь Голаев
            Отключен

            • 01 October 2008
            • 7493

            #65
            Ведь это ваши слова. Сначала вы соглашаетесь, что до творения нет ничего материального, а сейчас вы говорите, что "материальный мир (бездна) уже существовал. Давайте будем последовательны в своих мнениях. Возможно вы просто просмотрели данный момент, ну тогда скорректируйте первый стих так, как по вашему мнению правильно, что бы не возникало недопонимание в будущем.

            Понятия небо и земли относятся не к материальному миру.
            Я это говорил с самого начала, когда говорил, что небо - это небесные истины, а земля - это земные истины.
            Бездна - это материальный мир.

            Книга Бытие первая глава говорит не о материальном мире, а о сотворении мира духовного.

            Комментарий

            • gudkovslk
              Ветеран

              • 01 July 2012
              • 1516

              #66
              Сообщение от Игорь Голаев
              Книга Бытие первая глава говорит не о материальном мире, а о сотворении мира духовного.
              Я вас понял. Тогда не прокомментируйте следующие стихи 1-й главы. О чем написано в них, по вашему мнению?

              21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
              22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
              ...
              24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
              25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
              26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
              ...
              28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
              29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
              30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
              (Книга Бытие 1:21-30)
              И если вас не затруднит, по каждому стиху, пожалуйста.
              Форум Религия и Мир

              Комментарий

              • Трэм
                Ветеран

                • 02 February 2011
                • 2102

                #67
                Вероятно ничего не понятно опять. Эти вещи, может и наука, но только совсем в другой плоскости, скажем в психологии и философии науки, и корни самой науки, разума, сознания. Мы хотим понять создание материального мира, но его объективно не существует, а это лишь проекция нашего сознания, вот в нем все и существует, но только в другом виде, как форма в сознании, а в подсознании еще выше только в виде формул и цифр. Хотя есть еще что-то объективное в материи, но это только энергия и силы скажем и их взаимодействие, а за ними Дух Божий. Поэтому самое сложное во всем, это сознание человека. Без человека ничего не существует, возвращается в ничто, поэтому сначала это и создается. Относительно объективное в этом мире, это только человек, а мир относительно его. Но и самого человека также не существует самого по себе, это только проекция сознания Бога, где есть оригинал, это Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;» Кол. 1:15. Независимо объективен только Бог. Я вот нашел простое объяснение выше сказанному или другими словами сначала создается сознание человека или его душа, это самое сложное. И небо и земля, это сознание и подсознание человека, при чем в подсознании уже все заложено, но не распознается, там только цифры и формулы предполагаемых объектов, потому что в сознании нет формы соответственной. Поэтому когда душа человека была создана вначале, то в подсознании открылось нечто бесформенное, тьма и бездна. А то что земля, это лишь граница сознания, то есть сознание чисто земное и у него есть граница, тьма это подсознательное определение ничего, потому что есть подобие света в нем, но его нет и это просто констатация факта отсутствия света, тьмы как таковой еще нет даже, потому что нет формы света в сознании, лишь в подсознании есть подобие, как скажем цифры 1 и сравнивая, просто видим ноль. Бездна это подразумевается вода (а вода основа всех форм) на земле, поэтому, хоть там и не сказано что земля круглая, но теперь мы можем понять что такое безграничность земного сознания. То есть хоть оно и безгранично кажется, но границы его определены в виде земли или шара, хотя форма еще не распознается, просто безграничное кажется. А Дух Божий, это в чистом виде то, что присутствует на земле скрываясь за всем что кажется материальным или будет казаться в последствии. Это единственный объект настоящий для нас. Вообще чтобы оперировать такими понятиями как форма и материя, нужно сначала понять что это такое. Мир увидеть не такой какой он видится, а по сути. Поэтому если этого не понять сейчас, то дальше еще больше запутается и будет очередная абстракция. Это также по аналогии, чтобы понять откровение Бога о сотворении, то сначала нужна база, для восприятия. Как говорят евреи, Тора воспринимается на разных уровнях одновременно, потому есть внутренняя и внешняя Тора, как свиток написанный изнутри и вне. И при том то что я пытаюсь изложить, как я понял, это меньше капли в море.

                Комментарий

                • Игорь Голаев
                  Отключен

                  • 01 October 2008
                  • 7493

                  #68
                  И если вас не затруднит, по каждому стиху, пожалуйста.
                  Здесь опять говорится о духовных вещах.
                  Разве Бог сотворил только больших рыб? Разве не всех рыб сотворил Бог? Если конечно говорить о материальном сотворении мира. То Бог должен был сотворить всех рыб, а не только больших. И почему их Бог сотворил не напрямую, а через воду?

                  Чтобы разбирать книгу Бытия первую главу, человеку нужно вначале принять, что это говорится не о сотворении материального мира, а о сотворении мира духовного.
                  Тогда можно идти дальше.
                  Если люди отвергают, так трактовать первую главу Бытия, то все что там написано, будет бессмыслецой.

                  Комментарий

                  • gudkovslk
                    Ветеран

                    • 01 July 2012
                    • 1516

                    #69
                    Сообщение от Игорь Голаев
                    Здесь опять говорится о духовных вещах.
                    ...
                    Если люди отвергают, так трактовать первую главу Бытия, то все что там написано, будет бессмыслецой.
                    Насколько я понимаю, я и попросил вас привести вашу трактовку указанных стихов, а вы занялись произношением ненужных и пустых слов.
                    Итак.

                    21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
                    22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
                    О каких духовных субстанциях (компонентах) говориться в этих стихах, а именно:

                    1. Рыбы, пресмыкающиеся, птицы пернатые по роду их, - что эти понятия символизируют в духовном плане?
                    2. Что символизирует вода?
                    3. Что символизирует море?
                    4. Что символизирует фраза "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях"?
                    5. Что символизирует фраза "и птицы да размножаются на земле"?

                    И если вы заметили, я постоянно пытаюсь писать свои вопросы достаточно упорядочено, а вы отвечаете несколько иначе, и мне достаточно трудно разобраться в ответах. Я еще раз прошу вас ответить на мои вопросы в том порядке, как они приведены и по пунктам. Здесь пять вопросов и я очень надеюсь увидеть пять кратких ответов. Если, конечно, это вам по силам?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Трэм
                    Вероятно ничего не понятно опять. Эти вещи, может и наука, но только совсем в другой плоскости, скажем в психологии и философии науки, и корни самой науки, разума, сознания. Мы хотим понять создание материального мира, но его объективно не существует, а это лишь проекция нашего сознания, вот в нем все и существует, но только в другом виде, как форма в сознании, а в подсознании еще выше только в виде формул и цифр. Хотя есть еще что-то объективное в материи, но это только энергия и силы скажем и их взаимодействие, а за ними Дух Божий. Поэтому самое сложное во всем, это сознание человека. Без человека ничего не существует, возвращается в ничто, поэтому сначала это и создается. Относительно объективное в этом мире, это только человек, а мир относительно его. Но и самого человека также не существует самого по себе, это только проекция сознания Бога, где есть оригинал, это Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;» Кол. 1:15. Независимо объективен только Бог. Я вот нашел простое объяснение выше сказанному или другими словами сначала создается сознание человека или его душа, это самое сложное. И небо и земля, это сознание и подсознание человека, при чем в подсознании уже все заложено, но не распознается, там только цифры и формулы предполагаемых объектов, потому что в сознании нет формы соответственной. Поэтому когда душа человека была создана вначале, то в подсознании открылось нечто бесформенное, тьма и бездна. А то что земля, это лишь граница сознания, то есть сознание чисто земное и у него есть граница, тьма это подсознательное определение ничего, потому что есть подобие света в нем, но его нет и это просто констатация факта отсутствия света, тьмы как таковой еще нет даже, потому что нет формы света в сознании, лишь в подсознании есть подобие, как скажем цифры 1 и сравнивая, просто видим ноль. Бездна это подразумевается вода (а вода основа всех форм) на земле, поэтому, хоть там и не сказано что земля круглая, но теперь мы можем понять что такое безграничность земного сознания. То есть хоть оно и безгранично кажется, но границы его определены в виде земли или шара, хотя форма еще не распознается, просто безграничное кажется. А Дух Божий, это в чистом виде то, что присутствует на земле скрываясь за всем что кажется материальным или будет казаться в последствии. Это единственный объект настоящий для нас. Вообще чтобы оперировать такими понятиями как форма и материя, нужно сначала понять что это такое. Мир увидеть не такой какой он видится, а по сути. Поэтому если этого не понять сейчас, то дальше еще больше запутается и будет очередная абстракция. Это также по аналогии, чтобы понять откровение Бога о сотворении, то сначала нужна база, для восприятия. Как говорят евреи, Тора воспринимается на разных уровнях одновременно, потому есть внутренняя и внешняя Тора, как свиток написанный изнутри и вне. И при том то что я пытаюсь изложить, как я понял, это меньше капли в море.
                    Уважаемый Трем. Я надеюсь, по моему диалогу с Вашим коллегой, Вы поняли, какого общения я предпочитаю. Все рассматривается по порядку и конкретно по каждой фразе. Я не сторонник сумбурной и никчемной мешанины, ни имеющей под собой никаких оснований. По-этому, если Вы готовы общаться по порядку, конкретно и по существу, милости прошу, если нет, то не стоит произносить ненужных слов. Их и без нас достаточно много.
                    Форум Религия и Мир

                    Комментарий

                    • Трэм
                      Ветеран

                      • 02 February 2011
                      • 2102

                      #70
                      Сообщение от gudkovslk
                      Уважаемый Трем. Я надеюсь, по моему диалогу с Вашим коллегой, Вы поняли, какого общения я предпочитаю. Все рассматривается по порядку и конкретно по каждой фразе. Я не сторонник сумбурной и никчемной мешанины, ни имеющей под собой никаких оснований. По-этому, если Вы готовы общаться по порядку, конкретно и по существу, милости прошу, если нет, то не стоит произносить ненужных слов. Их и без нас достаточно много.
                      Ну, а мне кажется наоборот, что у вас разговор даже не сдвигается с места, потому что вы пытаетесь рассматриваете все по отдельности, впрочем как все ученые в этом мире, истинный смысл понимания в единстве всего: материи, времени, души. В общем вероятно вы поняли хотя бы то, что именно такое мышление как я предложил и нужно для понимания. По другому, все равно что поймать пригоршнями ветер.

                      Комментарий

                      • gudkovslk
                        Ветеран

                        • 01 July 2012
                        • 1516

                        #71
                        Сообщение от Трэм
                        Ну, а мне кажется наоборот, что у вас разговор даже не сдвигается с места, ...
                        Я согласен с Вами, только вот приоритеты расставлены не верно. Не у меня разговор не сдвигается с места, а это Ваши коллеги по вере никак не могут "стартануть", но при этом почти все предпочитают размахивать флагом на "финише". Если Вы конечно поняли, о чем я. А по моему мнению, что бы дойти до этого "финиша", совершенно необходимо сделать хотя бы несколько шагов на "старте". Так что с "финишем" у ВАС ВСЕХ, в том числе и у Вас, все в порядке, вот только "стартануть" у ВАС никак не получается.

                        Сообщение от Трэм
                        ...истинный смысл понимания в единстве всего: материи, времени, души.
                        Я бы сказал чуть иначе. Разум и материя - это одно целое и никак не отделимо одно от другого. И Библия к этому целому не имеет никакого отношения. Вот так, пожалуй, будет правильней. Вы не находите?
                        Форум Религия и Мир

                        Комментарий

                        • Igor_GPM
                          Ветеран

                          • 09 May 2012
                          • 1436

                          #72
                          Сообщение от Кадош
                          Да по одной простой причине(пардон за каламбур) - что если вселенная появилась 42 млрд лет назад, а причина при этом была в ней самой, то вселенная никогда-бы не появилась-бы, потому что не было бы причины создавшей ее!
                          Т.е. причина возникновения находится вне ее, и она - правильно, догадались... БАРА - вселенную! Это есть Библейский ответ на второй вопрос.
                          И современная наука опять-же полностью согласна с этим ответом.
                          Почему?
                          Да по одной простой причине.
                          Все процессы во вселенной протекают под действием четырех базовых взаимодействий.
                          И поголовно все они подчинены второму началу термодинамики!!!
                          Т.е. нет ни одного взаимодействия, которое-бы могло уменьшить энтропию(хаос, беспорядок, тогу ва вогу, о которых говорится во втором стихе Писания), а значит должно быть нечто, что уменьшило этот хаос, иначе мы-бы не могли бы быть. Ну просто потому что вселенная была-бы мертворожденной.
                          У Ньютона есть такой термин - ТЕПЛОВАЯ СМЕРТЬ ВСЕЛЕННОЙ!!!!
                          Почитайте об этом и поймете о чем я говорю.
                          Батарейка не может давать ток, пока она не заряжена.
                          А Бог, согласно Писанию с самого начала только и делал, что раздвигал уровни, отделял их, уменьшал энтропию, и пр... для того, чтобы стало возможным Звездам светиться, вулканам извергаться, деревьям расти, а людям жить...

                          Ни одно из четырех базовых взаимодействий этого делать не может.

                          А потому остается признать, что причина была внешней, по отношению ко вселенной:
                          Приведу выдержку из Википедии:


                          Ни доказать, ни опровергнуть гипотезу тепловой смерти Вселенной современными научными силами не представляется возможным[источник не указан 199 дней], поскольку наши знания о ней всё ещё ничтожно малы, и мы не можем с полной уверенностью утверждать, что Вселенная не находится под действием внешних сил, или может рассматриваться как замкнутая термодинамическая система[источник не указан 199 дней]. Однако именно понятие тепловой смерти стало первым шагом к осознанию возможной конечности существования Вселенной, хотя нам и неизвестно, когда и по какому сценарию произойдёт её гибель.




                          Смысл моего вопроса в том , что как трудно понять как вселенная могла зародиться сама,

                          но (по крайней мере для меня) еще труднее представить , искусственное, Божественное происхождение вселенной.
                          Зная о размерах вселенной , о том , какое количество электронов, протонов, и т.д. нужно
                          искусственно произвести, и из опять таки чего? Опять та - же проблема из ничего произвести чего-то.
                          Произвести и наделить энергией - от куда брать?
                          Хотя бы произвести один электрон, одну элементарную частицу?
                          И еще более сложный вопрос , если вселенная это хаос из материи,
                          упорядоченный благодаря физическим законам , как могла возникнуть внешняя сила - Бог
                          с фантастическими возможностями создавать и упорядочиватьтакое количество материи, при этом
                          оставаясь незаметным. Похоже на сегодняшний день проще представить,
                          самообразование материи и человека, чем их искусственное происхождение.

                          Комментарий

                          • Трэм
                            Ветеран

                            • 02 February 2011
                            • 2102

                            #73
                            Сообщение от gudkovslk
                            Я согласен с Вами, только вот приоритеты расставлены не верно. Не у меня разговор не сдвигается с места, а это Ваши коллеги по вере никак не могут "стартануть", но при этом почти все предпочитают размахивать флагом на "финише". Если Вы конечно поняли, о чем я. А по моему мнению, что бы дойти до этого "финиша", совершенно необходимо сделать хотя бы несколько шагов на "старте". Так что с "финишем" у ВАС ВСЕХ, в том числе и у Вас, все в порядке, вот только "стартануть" у ВАС никак не получается.
                            Вот. Надо сначала рассмотреть как Библия смотрит на мир. Потом хотя бы в общем понимание духовных миров.
                            Сообщение от gudkovslk
                            Я бы сказал чуть иначе. Разум и материя - это одно целое и никак не отделимо одно от другого. И Библия к этому целому не имеет никакого отношения. Вот так, пожалуй, будет правильней. Вы не находите?
                            Вот и попробуйте связать. Какая связь между галактиками и звездами, и между тем например, что: "а я обиделся". Это человек и его сознание и человек и его Создатель. Без Создателя не существует ничего, возвращаясь в ничто. Библия об этом и говорит.

                            Комментарий

                            • Игорь Голаев
                              Отключен

                              • 01 October 2008
                              • 7493

                              #74
                              И если вы заметили, я постоянно пытаюсь писать свои вопросы достаточно упорядочено, а вы отвечаете несколько иначе, и мне достаточно трудно разобраться в ответах. Я еще раз прошу вас ответить на мои вопросы в том порядке, как они приведены и по пунктам. Здесь пять вопросов и я очень надеюсь увидеть пять кратких ответов. Если, конечно, это вам по силам?
                              Нужно не прыгать с одного места на другое, а разбирать все по порядку.
                              Разве можно понять смысл пятого дня творения, не поняв смысла первых четырех дней творения?

                              Разум и материя - это одно целое и никак не отделимо одно от другого. И Библия к этому целому не имеет никакого отношения.
                              Как раз 7 дней творение - это то, что Бог делает в сердце человека.
                              И первое, что делает Бог это просвещает сердце человека Своим словом. Это первый день творения.

                              Комментарий

                              • gudkovslk
                                Ветеран

                                • 01 July 2012
                                • 1516

                                #75
                                Сообщение от Игорь Голаев
                                Нужно не прыгать с одного места на другое, а разбирать все по порядку.
                                Разве можно понять смысл пятого дня творения, не поняв смысла первых четырех дней творения?
                                Уважаемый, я слегка обескуражен подобным нахальством. На мои конкретные вопросы вы даете пространные ответы. После достаточно туманного ответа на вопросы 2-го стиха, вы сразу заявили следующее:

                                Сообщение от Игорь Голаев
                                Книга Бытие первая глава говорит не о материальном мире, а о сотворении мира духовного.
                                Таким образом не пояснив до конца свое мнение по 2-му стиху вы сразу соизволили сделать выводы по всей главе. И вполне уместно, с моей стороны, было вам задать вопрос по другим стихам этой же главы, на что, кстати сказать, вы не стали отвечать. Так что это не я прыгаю, а это вы позволяете себе метаться из одного конца в другой. Но коль скоро вы заикнулись про всю первую главу Бития, уж будьте так любезны, ответьте пожалуйста на поставленные вопросы.

                                21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
                                22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
                                О каких духовных субстанциях (компонентах) говориться в этих стихах, а именно:

                                1. Рыбы, пресмыкающиеся, птицы пернатые по роду их, - что эти понятия символизируют в духовном плане?
                                2. Что символизирует вода?
                                3. Что символизирует море?
                                4. Что символизирует фраза "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях"?
                                5. Что символизирует фраза "и птицы да размножаются на земле"?

                                Так мне ждать ответа, или опять буду довольствоваться вашими общими фразами?
                                Последний раз редактировалось gudkovslk; 11 November 2012, 01:20 PM.
                                Форум Религия и Мир

                                Комментарий

                                Обработка...