Предлагаю эксперимент для неверующих

[bond]

KPbI3

Вы же рекомендовали конкретную церковь, вот и противоречие. Или Иисус где то Вашу церковь особо выделил?

По плодамих узнайте их (не дословно). Я же Вам облегчил задачу. Порекомендовал "живую, плодоносную" церковь. Но здесь лучше не отвлекаться на межконфессиональные споры.

[bond]

KPbI3

Надо запастись клещами, или полиграфом.

Ну и шуточки и Вас...

Согласием на что? На молитву? А без их согласия молитвы не проходят? А зубы Вы случайно молитвами не лечите? Если да, то я согласен.

Да, представьте себе, на молитву. Проходят, потому я и написал желательно. В нашей церкви много свидетельств об исцелении зубов и просто о снятии боли. Да у меня недавно так сильно зуб коренной болел, аж невмоготу. Пошел в больницу, проверили, говорят можно запломбировать за 1000 р. А как раз денег не было и занять не у кого. В пятницу пошел в церковь на ночное служение. Сидел на проповеди и молился, морщась от боли. А, вначале служения попросил пастора помолиться. Мгновенно, правда, не прошло. Пришел домой, лег спать. Просыпаюсь, все, боли нет, до сих пор. Так что если у Вас действительно болят зубы, помолюсь.

Эо Вы детям с ДЦП уже успели рассказать? А то они могут и не знать.

О возникновении болезней у детей я уже высказывался.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=319412&postcount=49

[KPbI3]

bond

По плодамих узнайте их (не дословно). Я же Вам облегчил задачу. Порекомендовал "живую, плодоносную" церковь. Но здесь лучше не отвлекаться на межконфессиональные споры.

Это тогда к колдунам надо идти, к целителям, или к шаманам.

Так что если у Вас действительно болят зубы, помолюсь.

Мне не боль надо убрать, боль я сам могу за минут 15 убрать и без лекарств, а заживление дырок

О возникновении болезней у детей я уже высказывался.

Иисус слабее колдунов? Иисус дает ДЦП за грехи родителей?

ЗЫ Глядя на подобные ответы я все больше склоняюсь, что бог не просто есть, но его действительно зовут Иисус...

[Malakay]

"Бог сделал через смерть Иисуса все: избавил от проклятий, болезней, очистил от грехов, избавил от смерти и ада, забрав ключи у сатаны" - а от чего тогда спасаться, если бог сделал ВСЁ?

"Человеку решать принять это все или отвергнуть. Кто отвергает, тот не избавляется" - решает, говорите? а кто отвергает и бога, и ад? дальше решения человека, любовь и свобода выбора от бога - заканчиваются?

"Все - это все люди Земли. Вы в этом списке тоже есть" - ну тогда мою фамилию назовите
мне Иисус ничего не открывал

[Урфин]

Урфин А вам отвечают: пробовали, знаем. Вы, пока что, не сказали ничего такого, что не было бы известно любому верующему задолго до вас .
bond:Может не распробовали? Может не Бога вовсе пробовали познать?

А может распробовал? А может это вы не Богу служите?

На самом деле между Верховной Личностью Бога Шри Кришной и Господом Иисусом Христом нет противоречий. Иисус сказал: "Я - Сын Бога"; Кришна сказал: "Я - Бог". Где же здесь противоречия?

Видите? Сознание Кришны объединяет, а ваша церковь разделяет. Так где же на самом деле Истинный Бог? Будем по плодам смотреть?

[Priestess]

Гипноз это колдовство ???
гипноз это научно доказанная методика . повсеместно и широко используемая

Совершенно верно. А идеологическая пропаганда (любая, в том числе и религиозная) - это одна из разновидностей массового гипноза

[Priestess]

Запретили для тех, кто попросил об этом. Одно условие: человек должен добровольно принять Бога как своего Господа и Спасителя.

bond, мне Вас как-то даже жаль. Вы так упорно твердите свое не взирая на очевидное... и так мне это знакомо... но клин клином выбивают, хоть и больно иногда. Я не верю, что христиане могут молитвами, даже в приказном тоне даже с постами многодневными, излечить человека от СПИДа, так же как не могут вылечить, к примеру, церебральный паралич, и массу других болезней, от которых страдает человечество. И Вы в это тоже не верите, если будете честны перед собой. Но дело в том, что Вам хочется верить и Вы избегаете не верить, потому что сомнение - это грех. Идущие путем насильственного вытеснения собственных мозгов приходят прямой дорогой к неврозу. Потом их церкви приходится молиться уже об их исцелении...
А то, что во время евангелизационных собраний некоторые "слепые" начинают видеть, "хромые" - прыгать, "глухие" - слышать, так это и умелый психолог может сделать без всякой религиозной подоплеки. И любой доктор подтвердит Вам наличие выздоровления. Так что исцеления психосоматических нарушений на самом деле происходят не от принятия Бога, а от определенного состояния психики человека на данный момент. Нет чуда. Вернее оно есть, но не там, где его пытаются найти.

[Tessaract]

Я, конечно, не в курсе о чем Вы молились, но думаю, что Вы лукавите. Вот положа руку на сердце и проанализировав вашу христианскую жизнь на протяжение этих 4-х лет, Вы ничегошеньки не получили от Бога?

А как вы отличаете то что от Бога, от того, что от дьявола? У вас есть достаточный критерий оценки и что более важно отличия одного от другого?

Может грань действительно тонкая, но любой человек знает где она и сможет отделить искренность это или нет, если он не привык врать самому себе.

Если это знает любой человек, тогда пожалуйста не ходите вокруг да около, а просто назовите эту грань!

Как раз наоборот, попытка максимально непредвзято разобраться приводит к вере и укрепляет ее. Может причина была не в беспомощьности христиан объяснить жестокость Бога, а в том что Вы на разобравшись и не поняв этого сами ожесточились, обиделись на Бога, возненавидели Его.

Опять же набор слов, ничего сам по себе не означающий! Вы пишите что я не разобрался и не понял, а вот вы сами, ну обьясните мне, где в приведенной фразе Второзакония свобода выбора и Божья любовь???

А кто сказал, что Бог не хочет Вам что-то объяснить? Очень хочет. Для того-то Он и послал Иисуса, чтобы Тот показал людям Отца, каков Он на самом деле.

Я бы сказал не не хочет, а не может!!! Причину уничтожения всех до единого во Второзаконии он мне так и не обьяснил!

[w_smerdulak]

Передвижение стола не приведет ни к чему. Цель эксперимента узнать, что Бог есть и познать Его. Цель христиан привести как можно больше людей ко спасению от ада и духовной смерти. Привести их к вечной жизни с Богом на небесах.

Ошибаетесь. Именно созерцание факта передвижения стола без помощи рук приведет меня к выводу, что существует НЕЧТО, поддающееся воле христианина, повинующееся его слову и по слову этому выполняющее все, что ему прикажут. С моей стороны будет явной глупостью отказывацца стать тем, кто силой своей веры творит немыслимое.
Ну и автоматически я буду приведен к вечной жизни с Богом на небесах

[Урфин]

С моей стороны будет явной глупостью отказывацца стать тем, кто силой своей веры творит немыслимое.

Имхо: для этого нам пришлось бы отказаться от самих себя. Ведь многое из того, что раньше было сказкой, человек воплотил в реальность.
То, о чём раньше только мечталось, сегодня стало будничным и привычным. Ковёр-самолёт и сапоги-скороходы стали нашей реальностью. Человек научился летать по воздуху и в безвоздушном пространстве, он ходит по воде и под водой, меняет неисправную часть организма на исправную и мн.др.
Возможно, что когда-нибудь не только столы можно будет передвигать силой мысли, но и управлять автомобилем, компьютером и т.п., Забавно то, что сотворение нового, небывалого ранее, является уделом простых смертных, а не великих аскетов, мудрецов, святых или богов.

Стоят они навеки,
Уперши лбы в беду,
Не боги -- человеки,
Привыкшые к труду.
И жить ещё надежде
До той поры пока
Атланты небо держат
На каменных руках.
(песня)

[bond]

Malakay

"Есть еще откровения" - а правильные откровения, разумеется, только христианские?

Правильные откровения только от Бога. См. про лжехристов и лжепророков.

"А вообще, я, и не только я, убежден, что до определенного возраста ребенка Бог заболится о нем без необходимости заключения завета с Ним" - до какого возраста? цифра?
а про дцп г-н Крыз уже спросил
еще можно будет про утопленных и забитых младенцев поговорить. и про заботу

До того возраста, когда ребенок сможет осознать свою греховность и заключить завет с Богом. Кто-то кается в 4 года, кто-то позже.
Про дцп я ответил, а про убийства отвечу так. Я дбсолютно уверен, что убийца до его злодеяния слышит слова: "Не убивай!" Но не не соглашается с этим и делает свой выбор.

"Бог не редко открывает верующим, что нужно молиться за того-то" - тут я плакал. горькими слезами

Я даже скажу больше. Не раз Бог позволял в нашей церкви серьезно заболеть кому-то, так что тот попадал в больницу. И он попадал иленно в ту палату, где лежал человек или люди, кот. в данный момент остро нуждались в Боге, их сердца были открыты для благовествования и для принятия исцеления.

"Цель христиан привести как можно больше людей ко спасению от ада и духовной смерти" - кто сделал ад и духовную смерть? озеро огненное?

Бог, изначально для сатаны и бесов.

ключи от ада вроде у Иисуса?

Да.

"Человек не позволяет себя спасти" - выдернуть руку своего ребенка из розетки вам любовь не позволит и ваше желание предоставить ему свободу?

Некорректное сравнение с духовным спасением.

Я ответил на эти вопросы кратко, т.к. их можно обсудить в других темах.
А удовлетворяющие Вас ответы на эти и другие ответы Вы найдете, если решитесь на предложенный эксперимент.

"Бог протягивает руку, говоря: держись, я тебя вытащу. Человек Ему кричит: да пошел ты! Ты мне не нужен!" - и что дальше? бог его топит?

Нет, топит его свое же упрямство. Место, где человек тонет, можно сравнить с грехом. Так вот, человек сам не может выбраться оттуда, Бог ему предлагает спасение, человек Его посылает и погибает.
На протяжении всей жизни человека Бог многократно призывает человека ко спасению. Вспомните сами, сколько раз Вам говорили об Иисусе и предлагали покаяться? Выбор за Вами?

[bond]

KPbI3

Это тогда к колдунам надо идти, к целителям, или к шаманам.

Неверно. Они предлагают лишь временное облегчение, взамен на духовную смерть человека. Да и, зачатую, на скорую физическую смерть тоже. Правда, о последнем они умалчивают. В этом ложь сатаны.
Бог же предлагает вечную жизнь, исцеление, силу самому исцелять во имя Иисуса Христа, право называться сыном(или дочерью) Божьим, со всеми полномочиями сына Царя, т.е. принца и т.д. взамен на послушание, любовь к Нему, общение с Ним.

Мне не боль надо убрать, боль я сам могу за минут 15 убрать и без лекарств, а заживление дырок

Я тоже хотел бы этого, но Бог позволяет это сделать врачам. Если бы это было невозможно человеку, тогда бы несомненно, Бог бы сделал чудо. Я так думаю. И все же я вчера помолился за Вас.

Иисус слабее колдунов? Иисус дает ДЦП за грехи родителей?

Нет. Написано: тот, кто в нас (Дух Святой) сильнее того, кто в этом мире (сатана).
Так что самый маловерующий христианин сильнее самого могущественнейшего колдуна.
Про дцп и т.п. Я как-то объяснял и Библия говорит, что грех это жало смерти. Т.е. это яд или смертельный вирус, кот. вводит себе человек сам. Причем этот вирус не только изменяет человека и его тело, но и передается по наследству.
Есть еще одно объяснение:
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)
А как? зачем? и почему? я не могу объяснить. Я всего лишь человек. И многое для меня тоже еще не ясно.

[KPbI3]

bond

Так что самый маловерующий христианин сильнее самого могущественнейшего колдуна.

Тек, добро пожаловать к моему столу. Любой колдун с легкостью передвинет мой стол щелчком пальцев левой ноги.

[bond]

Malakay

"Бог сделал через смерть Иисуса все: избавил от проклятий, болезней, очистил от грехов, избавил от смерти и ада, забрав ключи у сатаны" - а от чего тогда спасаться, если бог сделал ВСЁ?

Да Бог все сделал, но Он не может заставить человека принять это спасение. Человек должен это сделать сам.

"Человеку решать принять это все или отвергнуть. Кто отвергает, тот не избавляется" - решает, говорите? а кто отвергает и бога, и ад? дальше решения человека, любовь и свобода выбора от бога - заканчиваются?

Нет, не заканчиваются. Отвергая Бога, человек делает выбор в пользу сатаны. Однако Бог его по-прежнему любит, потому-то и посылает еще и еще христиан к нему. А он говорит: ну вот, эти христиане щас опять привяжутся.

"Все - это все люди Земли. Вы в этом списке тоже есть" - ну тогда мою фамилию назовите
мне Иисус ничего не открывал

Я не могу назвать Вашу фамилию. Мне Иисус ее тоже не открывал.

[KPbI3]

Бонд

Я не могу назвать Вашу фамилию. Мне Иисус ее тоже не открывал.

А Иисус то ее сам знает?