Пророки и пороки. Или святость? Чему нас учит ветхий завет.

[TiT]

Я читал вашу Библию самостоятельно, без "наставника", который бы старательно извращал тексты, пытаясь выдать черное за белое.

А зачем Вы её читали если Вы атеист? Может Вы всё таки верующий только латентный

А алкоголикам в состоянии белочки стучат зеленые чертики. Они тоже реальность?

Естественно, и не только в алкогольном состоянии.

Да, именно земли Ханаана, поскольку евреи завоевали их, а другие завоевать им не удалось.
Египет не удалось, например... оттуда они вообще сами еле ноги унесли.

Египет и другие земли им и не повелевалось захватывать. Египет не обетованная земля.

И где это написано, интересно, дайте цитату, плиз.

Исаия 28 гл.

¹⁴ Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
¹⁵ Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
¹⁶ Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
¹⁷ И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
¹⁸ И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

Смотрите на картинку еще раз. Индейка -- жертвенная птица.

Если так считать то и гусь на рождество есть жертва. У нас по традиции на рождество режут гусей.

Это для вас чтение запретных текстов -- чревато отлучением от рая. Вот вы и боитесь. А я -- не боюсь. Библия -- исторический памятник, наследие культуры, оказавшее огромное влияние на целую цивилизацию, и продолжающее оказывать.

На Вас она видимо тоже оказала влияние.

Ма-а-аладэц! Такие меня всегда умиляют, наводя цензуру на собственное священное писание, но при этом объявляя его священным и неприкосновенным.
Очевидно, неприкосновенным -- для других. А сами они присвоили себе право перекраивать смысл... я вас поздравляю, только понравится ли это вашему Богу?

Вы что же, так считаете, что Иисус никак не мог сказать вслух прямым текстом, что в законе нет более нужды? -- у него язык при таких словах отнимался, что ли?
А у вас не отнимается, значит... а вы крутой, однако

А в данной цитате Иисус вообще говорит ТОЛЬКО ЛИШЬ о той части пророчеств, которые якобы касались непосредственно его самого: "надлежит исполниться всему, написанному о Мне ..."

А до этого Иисус говорил о законе Моисеевом в самом широком смысле: "доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"

О том что в законет нет болше необходимости написано в послании к евреям. Если Вы считаете что Иисус пришел исполнить предписания закона то покажите в Библии где Он их исполнял.

Ну... не надо изображать из себя такого скромнягу... смысл Писания ведь переиначиваете!

Считаете что я должен считатся с Вашими понятиями Писания?

О... а я думал, что ваша секта помногочисленнее будет... Но факт вашего мужества не могу не признать.

Спасибо за комплимент.

[mgb]

А алкоголикам в состоянии белочки стучат зеленые чертики. Они тоже реальность?

Естественно, и не только в алкогольном состоянии.

Истинно верующему и без водки хорошо!
Истинно верующий и без нее кругом чертиков видит!

[orlenko]

Истинно верующему и без водки хорошо!
Истинно верующий и без нее кругом чертиков видит!

Настоящему индейцу...

[TiT]

Да почитайте же Библию внимательно: кому Иисус заповедал проповедовать?
Ведь он дал эту заповедь своим ученикам, апостолам! Вы -- один из двенадцати учеников Иисуса?

Апостолы в свою очередь тоже заповедывали учить своим ученикам. Читайте послания Тимофею, Титу.

Здесь еще раз говорится о том, что Господь не способен на избиральное наказание грешников, а если уж мочит, то мочит всех подряд.
Что он и продемонстрировал на Содоме с Гоморрой, и во время потопа.

Не правда, не всех подряд. Во время потопа спаслись Ной со своим семейством а в Содоме и Гоморе Лот с дочерми.

Но вы выбросили очень интересный фрагмент, как Моисей напоминает Богу о его клятве, которую Бог собрался было нарушить:
Вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
-- тут-то Бог и опомнился, ведь, в самом деле, он едва не нарушил свою собственную клятву!
Моисей -- молодец, удержал своего Бога от клятвопреступления.

Ничего странного тут нет что Бог забыл Свою клятву. правильнее сказать тут не Бог забыл а народ. Для чего Богу соблюдать клятву если народ от Него отошел и стал поклонятся другим Богам. Возмите в пример брачный союз, если жена изменяет мужу а в свою очередь требует от него супружеской верности то не муж же является виновником измены.

- - - Добавлено - - -

Истинно верующему и без водки хорошо!
Истинно верующий и без нее кругом чертиков видит!

А вот глупому без глупости никак не обойтись.

[mgb]

...
А вот глупому без глупости никак не обойтись.

А ты умный, или истинно умный?

[Ольга Владим.]

Золотые слова, я бы сказал..!
Кстати, страх и создал бога, ИМХО..

Да, страхом наедитесь до схочу - именно в аду. Готовьтесь, веселуны...

[Шатен]

Да, страхом наедитесь до схочу - именно в аду. Готовьтесь, веселуны...

Готовимся.. Gaudete - Nonne im Stimmbruch - YouTube

[elena88]

Елена, Вы - пальцем в небо:

я живу на юге
я "пашу" именно вручную
я знаю, что такое жара, холод и голод

...и без приспособлений - это Вы в Италии разбаловались.......)))

Оно и видно. Когда говорите о жратве. А если б, придя домой с поля, вам бы заявили что жрать вам не дадут, я бы еще посмотрела бы на ваше поведение.

[elena88]

Да, страхом наедитесь до схочу - именно в аду. Готовьтесь, веселуны...

Ну да, ну да. Метод кнута и пряника. А потом говорят, что христианский бог есть любовь....

[Atheist]

Сообщение от Atheist
если позволить страху повести тебя за собой - страх заведет тебя прямо в ад.

Золотые слова, я бы сказал..!

Это помогло деду выжить.
Это сейчас уже понятно, что если бы он подписал признание -- его этим самым признанием и припечатали бы...
"признание -- царица доказательств", особенно когда больше ничего и нет. Тройкам одних признаний было вполне достаточно для приговора.
Но в то время простой деревенский мужик не знал этих премудростей правосудия по Вышинскому, он просто стоял на своем понимании правды до конца.

Кстати, страх и создал бога, ИМХО..

Тут сложнее, на мой взгляд, чем такой простой и однокомпонентный рецепт выпечки бога.
Исторически все начинается с духов, населяющих все вокруг, но страх перед злыми духами особо не больше, чем страх перед диким зверем, например. И злых духов так же отпугивали, ограждали себя от них разными способами. Но страх перед самыми первыми богами не еще был тем страхом, который переходит в непреодолимый ужас и чувство обреченности.

Это затем уже люди придумывают все больше и больше разных ужасов про богов, про их силу и взбалмошность...
это очень напоминает страсть маленьких детей придумывать и рассказывать друг другу страшилки типа:
"В одном черном-черном городе, на одной черной-черной улице, в одном черном-черном доме, на черном-черном потолке висит черный-черный гроб, а из этого черного-черного гроба вылезает черный-черный человек..."

[mgb]

Да, страхом наедитесь до схочу - именно в аду. Готовьтесь, веселуны...

Видя выражение лица, с которым вы это писали, Господь не станет загаживать рай такими как вы.

[Atheist]

Сообщение от Atheist
Я читал вашу Библию самостоятельно, без "наставника", который бы старательно извращал тексты, пытаясь выдать черное за белое.

А зачем Вы её читали если Вы атеист? Может Вы всё таки верующий только латентный

Я и сказку про Колобка читал... и совсем еще недавно, своему ребенку.
До сих пор хорошо помню: "Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел..." -- а это что значит, по-вашему?

Я же вам объяснил, почему я считаю знание Библии необходимым любому культурному человеку.
Но если до вас таки не дошло -- тут уж я ничем, наверное, помочь больше не смогу.

Египет и другие земли им и не повелевалось захватывать. Египет не обетованная земля.

Попробовали бы они. Они и без попыток завоевания еле ноги оттуда унесли.
Что сумели захватить -- то им Бог и обетовал... задним числом

Исаия 28 гл.

¹⁴ Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
¹⁵ Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
¹⁶ Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
¹⁷ И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
¹⁸ И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

И опять невпопад. И где тут про то, что это именно евреи, не принявшие Иисуса Христа, якобы заключили договор с дьяволом?
Тут вообще всего лишь обращение к "правителям народа сего, который в Иерусалиме".

Так что опять ваши враки. Впрочем, в Писании, прошедшем через вашу цензуру, наверное, и не такие пердлы можно найти...

Если так считать то и гусь на рождество есть жертва. У нас по традиции на рождество режут гусей.

Жертва -- если считают, что убиение и поедание данной твари является непременным и неотъемлемым атрибутом рождества.
Если в этом году съел, а в следующем не стал и не паришься по этому поводу, -- то это не жертва.

На Вас она видимо тоже оказала влияние.

О том что в законет нет болше необходимости написано в послании к евреям.

Это не слова Иисуса.

Если Вы считаете что Иисус пришел исполнить предписания закона то покажите в Библии где Он их исполнял.

Богу - богово, кесарю - кесарево, а холопу -- хлев...
Если даже Бог чего-то там не выполнял -- это не значит, что разрешено вам. Бог может и умертвить из своей прихоти, а вы - нет.
К тому же в ваших же Евангелиях написано, что Иисус якобы с блеском(!) опроверг все обвинения его в том, что он нарушает Закон, и что его обвинители якобы были посрамлены.
А раз опроверг обвинения -- стало быть, не нарушал, не так ли?

Считаете что я должен считатся с Вашими понятиями Писания?

Да вы и самим Писанием-то не считаетесь, приписывая собственные фантазии Библии.
Мне лично именно этим вы и интересны, как весьма любопытный психологический феномен.

[Sigert]

Мой ответ на комуняцкий дем:

Я увидел мiр во всей его "красоте". Теперь я верующий.

[Atheist]

Апостолы в свою очередь тоже заповедывали учить своим ученикам. Читайте послания Тимофею, Титу.

Это еще можно как-то понять. Они получили право на проповедь, тем самым могут решать так же, кто еще способен на подобный подвиг.
Но ведь вы заявили, что вам лично якобы сам Иисус заповедал проповедовать!

Я вот уверен, что вас никто проповедовать не только не уполномочивал, но никогда и не уполномочит... -- вы ж такой отвязный сапопал за Библию сочиняете.

Не правда, не всех подряд. Во время потопа спаслись Ной со своим семейством а в Содоме и Гоморе Лот с дочерми.

Да ладно вам байки рассказывать. Ваш Бог в Ветхом Завете -- это оружие массового поражения, если бы Лот не убежал с семьей, то им бы тоже кирдык пришел, его жене оказалось достаточно лишь обернуться, чтобы помереть. Т.е. сам Бог был бессилен их спасти, если бы они не покинули очаг тотального поражения...
То же самое и с Ноем: потонул бы он, как миленький, если бы не соорудил плавсредство.

Ничего странного тут нет что Бог забыл Свою клятву.

Конечно, ничего странного. Такой уж был Бог...

Для чего Богу соблюдать клятву если народ от Него отошел и стал поклонятся другим Богам.

Ну это просто тупая отмазка.
Заповедь «Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим» -- только-только нес Моисей, народ этой заповеди еще не имел, поэтому обвинять народ в нарушении закона, которого еще не было -- это верх или глупости, или коварства.

А вот глупому без глупости никак не обойтись.

Оно и видно.

[Atheist]

Да, страхом наедитесь до схочу - именно в аду. Готовьтесь, веселуны...

ОК. Порадуйтесь хоть этим фантазиям... Что ж вам еще остается, сердобольная вы наша.
Мне не жалко, если это поможет вам выпустить пар злобы.

Мой ответ на комуняцкий дем:

Я увидел мiр во всей его "красоте". Теперь я верующий.

Ну, восхищение красотой мира, может быть, и может сделать верующим в Творца и его высшую мудрость (как Галилея, Ньютона, Спинозу, и в некотором роде Эйнштейна)...

Но знакомство с Ветхим Заветом делает людей атеистами -- это однозначно.
Не зря же все попы категорически против чтения Ветхого Завета до тех пор, пока адепт не "готов" к восприятию текстов в нужном им русле, т.е. когда мозги уже совсем не способны к критическому восприятию информации -- только тогда ВЗ читать и разрешается.