Почему Бог не помог ребенку?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • orlenko
    ушел в подполье

    • 11 June 2004
    • 5930

    #256
    Сообщение от Sigert
    Хотели ли бы Вы чтоб Бог сделал так чтоб у Вас не было бы способности согрешить? Желание было а способности нет?
    Я довольно долго думал о вашем вопросе. Тема свободной воли часто поднимается, особенно в христианской среде, да еще в контексте вопроса о теодицее. Дескать, человек должен веровать свободно, любить свободно, сострадать свободно и т.д., иначе ни в чем этом нет никакой ценности. Вот поэтому, дескать, Бог и допустил, чтобы некоторые люди делали ужасное.

    Однако, посмотрите с точки зрения здравого смысла и житейского опыта: кому мы склонны доверять, к кому тянемся? К человеку, который с одинаковой свободой мог бы убить и изнасиловать, но чисто свободно выбирает помочь? Или человеку, который по жизни добродушный, и скорее всего в принципе неспособен на подлость или жестокость? Что мы ценим в людях? Что вам милее - поцелуй человека, который с одинаковой легкостью бросил бы вас или остался с вами, или любовь, которая не представляет, как можно не любить?

    Понимаете, к чему я веду? Вы, христиане, часто говорите, что Бог создал человека свободным, дескать, потому что добро, сделанное свободно, ценнее.

    А на практике - свободных в выборе между жестокостью и состраданием людей мы называем социопатами. Это природные манипуляторы, у которых нет бессознательной тяги к состраданию и добру, и нет неконтролируемого, несвободного отвращения к ужасам и жестокости. Нормальный человек не имеет свободы выбора - помучить котенка или не помучить. А психопат - имеет.

    Когда психопат помогает страдающему, он делает это не потому, что ему самому от этого легче на душе, он делает это свободно, по волевому выбору. И в следующий раз он будет иметь полную свободу выбрать иначе. А нормальный человек не будет совершенно свободен в выборе - его тянет помочь.

    Вот такие пироги, насчет свободы-то.
    "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

    Комментарий

    • Sigert
      гражданин Антарктиды

      • 04 June 2009
      • 1523

      #257
      Сообщение от Atheist
      Совершенно тупой способ ухода от ответа на вопрос. И переход на личности.
      Между прочим, многие священники РПЦ сотрудничали с нацистами -- это факт, поэтому можно с полным правом предположить, что именно ваша братия и воспевала бы Гитлера, если бы он победил.
      Бред и пропаганда. Это ведь у вас, атеистов, а не у нас мораль основана на том что принято в данном обществе, а не на вечных ценностях.

      Но ему даже лозунг "С нами Бог!" -- не помог.
      Ну новопереизбранный американский президент тоже молится, но это не мешает ему продвигать однополые браки и заставлять христианских предпринимателей платить за аборты других людей.

      Вы явно зазомбированы христианской пропагандой, сочиняющей всякие сказки про иноверцев. Вы не знаете, что такое нирвана. Вечное блаженство не может быть смертью.
      Нирвана это уничтожение личности как таковой, а если это не смерть - объясните чем это отличается от смерти.

      Ну и бред же вы написали. Смертная казнь -- это прерогатива Бога, ведь именно это проповедовал и Иисус и его ученики:
      «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19)
      3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,
      4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами
      5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
      6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
      7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
      8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
      9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
      10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

      (2 Фессалоникийцам гл. 1)

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от orlenko
      человеку, который с одинаковой свободой мог бы убить и изнасиловать, но чисто свободно выбирает помочь? Или человеку, который по жизни добродушный, и скорее всего в принципе неспособен на подлость или жестокость? Что мы ценим в людях?
      Понимаете, нет таких людей, которые "в принципе неспособны на подлость и жестокость". Поставьте одного из таких людей в определенные условия и поймете, что они все-таки способны на любую мерзость и гадость.


      Что вам милее - поцелуй человека, который с одинаковой легкостью бросил бы вас или остался с вами, или любовь, которая не представляет, как можно не любить?
      Человек который не представляет как можно не любить, за всю историю мира был и остается только один - Иисус Христос.

      Когда психопат помогает страдающему, он делает это не потому, что ему самому от этого легче на душе, он делает это свободно, по волевому выбору. И в следующий раз он будет иметь полную свободу выбрать иначе. А нормальный человек не будет совершенно свободен в выборе - его тянет помочь.
      Скажите, почему Вы платите налоги? Потому что Вам это нравится? Потому что Вас тянет заплатить налоги? Потому что налоги идут на поддержку школ, больниц, национальной обороны, важных государственных проектов? Или все-таки потому что если Вы не заплатите, то к Вам в конце концов придет человек в форме и с пистолетом?

      Комментарий

      • orlenko
        ушел в подполье

        • 11 June 2004
        • 5930

        #258
        Сообщение от Sigert
        Скажите, почему Вы платите налоги? [...] Потому что налоги идут на поддержку школ, больниц, национальной обороны, важных государственных проектов?
        Именно поэтому. Я живу в хорошей стране, где законы работают, где демократия работает, где налоги идут на строительство дорог, науку, образование, медицину и оборону. И если я заболею и не смогу работать, налоги других людей обеспечат меня помощью.

        Судя по вашему ответу, вы чувствуете себя как партизан в тылу врага. Кругом одни гады, причем даже ваши товарищи-партизаны - тоже все потенциальные предатели. Единственный друг у вас - литературный персонаж. Мне очень жаль вас.
        "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

        Комментарий

        • Atheist
          От догм - к свободе!

          • 08 October 2004
          • 3216

          #259
          Сообщение от Sigert
          Бред и пропаганда. Это ведь у вас, атеистов, а не у нас мораль основана на том что принято в данном обществе, а не на вечных ценностях.
          Особенно забавно наблюдать, как вы, называя вечными ценностями то, что было принято в обществе древних кочевников малой азии, -- подгоняете эти "вечные" ценности под современную мораль...
          Или вы по прежнему забиваете насмерть камнями новобрачную, оказавшуюся не девственницей? По прежнему забиваете камнями человека, работающего в субботу?


          Ну новопереизбранный американский президент тоже молится, но это не мешает ему продвигать однополые браки и заставлять христианских предпринимателей платить за аборты других людей.
          Ну и зачем вы ВРЁТЕ? Без сочинения гадостей про других не можете ощущать себя не хуже их?


          Все остальное даже читать не стал, ибо "Солгавшему единожды - кто поверит?"
          Об этом же говорит восьмая заповедь: "Не свидетельствуй ложно"

          Сначала разберемся, способны ли вы признать очевидный факт вашей лжи и клеветы,
          а потом будет понятно, можно ли вообще с вами говорить о чем-то по существу.
          Последний раз редактировалось Atheist; 07 November 2012, 03:39 PM.
          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

          Комментарий

          • tabo
            Ветеран

            • 12 November 2007
            • 16147

            #260
            И их собственной воли в выборе их жизненного пути не было?
            Люди добровольно принимают Христианство


            а если выбора у ребенка не было
            у ребенка может и будет выбор, когда он станет взрослым, ребенок вообще сам по себе заложник взрослых. Итак либо дальше продолжаем про ребенка либо оставляем детей и переходим на взрослых. Все равно трудно понять почему одни вещи происходят так а другие иначе.


            -- тогда не было выбора и у великомучеников, и тогда их заслуги как-то тускнеют...
            Как не было ? к примеру: Царская Семья могла до последней капли крови драться оттягивая свою смерть или добровольно принять казнь. Выбор всегда есть

            Комментарий

            • Atheist
              От догм - к свободе!

              • 08 October 2004
              • 3216

              #261
              Сообщение от tabo
              Люди добровольно принимают Христианство
              Например, по вашему, крещение Руси было полностью добровольным?
              Однако ж, огнем и мечом...


              Все равно трудно понять почему одни вещи происходят так а другие иначе.
              А почему молитвы не работают -- понять довольно легко.


              Как не было ? к примеру: Царская Семья могла до последней капли крови драться оттягивая свою смерть или добровольно принять казнь. Выбор всегда есть
              драться? Ну вы блин даете.
              Разве что попытаться сбежать, но драться -- у них не было никаких шансов. Вы же не считаете последнего российского царя полным идиотом? или считаете?
              У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

              Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #262
                Например, по вашему, крещение Руси было полностью добровольным?
                Фотиево Крещение первое добровольное принятие Христианства нашими предками.


                Однако ж, огнем и мечом...
                Огнем и мечом начали язычники, не Христиане.



                А почему молитвы не работают -- понять довольно легко.
                да очень, во первых молитва не имеет автоматизма




                Разве что попытаться сбежать, но драться -- у них не было никаких шансов.
                значит и никакого выбора, но выбор быть смириться и принять мученическую смерть.

                Комментарий

                • Sigert
                  гражданин Антарктиды

                  • 04 June 2009
                  • 1523

                  #263
                  Сообщение от orlenko
                  Именно поэтому. Я живу в хорошей стране, где законы работают, где демократия работает, где налоги идут на строительство дорог, науку, образование, медицину и оборону.
                  То есть в такой стране где кормушка наполнена. Понятно.

                  И если я заболею и не смогу работать, налоги других людей обеспечат меня помощью.
                  Вот здесь я Вас отлично понимаю. Не от детей же, воспитанных в духе западных ценностей (консумеризма, индивидуализма, гедонизма) можно ждать помощи в старости и болезни.

                  Судя по вашему ответу, вы чувствуете себя как партизан в тылу врага. Кругом одни гады, причем даже ваши товарищи-партизаны - тоже все потенциальные предатели.
                  Ну насмешили!
                  Хотя да, "предатели" все-таки есть. Например, один перворазрядный апологет и президент христианского университета заявился на форум по христианским ценностям (!!!) с "другой" женщиной.

                  Единственный друг у вас - литературный персонаж.
                  У меня мало друзей, в отличие от среднестатистического американца или канадца у которого много знакомых.
                  Мой стандарт таков: если я не могу с человеком честно обсуждать религию и политику, то это не друг.

                  Мне очень жаль вас.
                  Взаимно.

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #264
                    Сообщение от tabo
                    Фотиево Крещение первое добровольное принятие Христианства нашими предками.
                    Вы не смогли вопрос адекватно прочесть? А если попробовать перечитать еще раз?


                    Огнем и мечом начали язычники, не Христиане.
                    Согласно истории, написанной христианами -- они, конечно же, кроткие овечки, и воплощение вселенского добра.
                    Но очень многие факты упорно не вписываются в эту сусальную картинку.
                    От того, что вы не признаете неудобные вам факты, они никуда не деваются.



                    да очень, во первых молитва не имеет автоматизма
                    Ага, и эффективность ее совершенно одинакова, на какой предмет ни молись



                    значит и никакого выбора, но выбор быть смириться и принять мученическую смерть.
                    Баран, ведомый на веревке, и покорно бредущий на бойню -- принимает мученическую смерть?
                    Мученическая смерть -- это ПОДВИГ, а не пассивное ничегонеделанье, и покорное ожидание судьбы.
                    Такого бездеятельного и никчемного царя, как Николай II, в российской истории второго трудно найти.
                    Когда его объявили святым, я сначала сильно удивился, но потом подумал, что это совершенно естественно,
                    и это диагноз нашему российскому православию.
                    Что он на самом деле заслуживает -- это награждение Орденом Октябрьской Революции за №1, как внесший самый важный вклад в ее победу -- тем, что не сделал НИЧЕГО(!) для ее предотвращения, несмотря на многочисленные предупреждения и даже мольбы многих видных приближенных (например, Петра Столыпина).
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Sigert
                      гражданин Антарктиды

                      • 04 June 2009
                      • 1523

                      #265
                      Сообщение от Atheist
                      Особенно забавно наблюдать, как вы, называя вечными ценностями то, что было принято в обществе древних кочевников малой азии, -- подгоняете эти "вечные" ценности под современную мораль...
                      Типичная черта человека, не имеющего никакого понятия о вечности - это то что он ценности прошлого считает этими самыми вечными ценностями.

                      Или вы по прежнему забиваете насмерть камнями новобрачную, оказавшуюся не девственницей? По прежнему забиваете камнями человека, работающего в субботу?
                      Эти вопросы не ко мне.


                      Ну и зачем вы ВРЁТЕ? Без сочинения гадостей про других не можете ощущать себя не хуже их?
                      Вы, наверно, радио Свобода или Голос Америки слушаете? Ничего не слышите за пропагандой?
                      Обама молится: http://sergeyhudiev.livejournal.com/1076447.html
                      Обама и гомобраки: LifeSiteNews Mobile | Obama puts gay ‘marriage’ stance front and center on the campaign trail
                      LifeSiteNews Mobile | Obama endorses bill to recognize gay ‘marriage’ on federal level
                      Обама и так называемый HHS Mandate: LifeSiteNews Mobile | Obama defends HHS mandate: ‘not fair’ that Catholics won’t fund birth control
                      LifeSiteNews Mobile | HHS birth control mandate goes into effect on August 1 for businesses
                      LifeSiteNews Mobile | Planned Parenthood, NARAL ‘thrilled’ HHS mandate is now law

                      Может Вы и о протестах 20 октября не слышали?


                      Все остальное даже читать не стал, ибо "Солгавшему единожды - кто поверит?"
                      Об этом же говорит восьмая заповедь: "Не свидетельствуй ложно"
                      Но Вы, как я понимаю, восьмую заповедь не признаете, ибо это мораль древних кочевников. Понятно.

                      Комментарий

                      • Atheist
                        От догм - к свободе!

                        • 08 October 2004
                        • 3216

                        #266
                        Сообщение от Sigert
                        Типичная черта человека, не имеющего никакого понятия о вечности - это то что он ценности прошлого считает этими самыми вечными ценностями.
                        Это вы в порядке самокритики? Принято.
                        Я никогда не говорил о вечных ценностях.


                        Эти вопросы не ко мне.
                        То есть это не вечные ценности? А как вы разделяете ценности в Библии на вечные и невечные? На основании каких признаков?



                        Вы накидали эту кучу для того, чтобы утопить вопрос, и убежать от ответа?
                        К тому же ссылки на один-единственный сайт организации с явно религиозным уклоном, борющейся с абортами -- это очень показательно.

                        Ну и где там информация о том, что Обама хочет заставить предпринимателей оплачивать чьи-то аборты?
                        Это ж вы эти слухи распространяете, а не я.

                        Так что давайте, гоните точную цитату, а не прячьтесь за кучей ссылок.

                        К тому же вы, видимо, не способны видеть разницу между "поддерживает" и "продвигает".
                        Поясню разницу, может быть, поймете: я вот не имею ничего против однополых браков -- они мне как-то до лампочки, но, поскольку их запрет противоречит принципам равноправия людей -- я поддержу законопроект о разрешении таких браков; но лично сам я палец о палец не ударю, чтобы кого-то агитировать за него, убеждать, или оказывать какую-то материальную поддержку, потому что продвигать должны те, кто в этом непосредственно заинтересован.



                        Но Вы, как я понимаю, восьмую заповедь не признаете, ибо это мораль древних кочевников. Понятно.
                        Ну, это ваш уровень понимания.
                        Это мораль не только кочевников малой азии, это общечеловеческая мораль.
                        И из-за того, что Библия пытается узурпировать общечеловеческие ценности -- они не становятся исключительной собственностью Библии.
                        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                        Комментарий

                        • orlenko
                          ушел в подполье

                          • 11 June 2004
                          • 5930

                          #267
                          То есть в такой стране где кормушка наполнена. Понятно
                          Хм, мне казалось, что вы по-настоящему собирались разговаривать. А вы вдруг про кормушку какую-то. То ли вы хотели задеть мои чувства, дескать мы здесь как скот покорный, жрем что дадут, лишь бы брюхо набить. То ли вы пожаловаться пытаетесь - мол, голодно, кормушка разграблена и разбита. В любом случае, приезжайте в гости, посмотрите на все своими глазами, может это что-то прояснит. Если только вы не из принципа все чужое черните, потому что своего хорошего нет - таким людям ничего не помогает, у них одна радость в жизни: ругать кого-то.

                          Не от детей же, воспитанных в духе западных ценностей (консумеризма, индивидуализма, гедонизма) можно ждать помощи
                          Не сложилось с детьми? Или просто инстинкт какашкометателя - сказать плохое о дорогих для собеседника людях, о которых вы ничегошеньки не знаете? Тогда вы забыли еще родителей моих упомянуть.



                          Мой стандарт таков: если я не могу с человеком честно обсуждать религию и политику, то это не друг.



                          Я думал, друг - это тот, кто в беде не бросит. Интересные у вас стандарты.
                          "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                          Комментарий

                          • Ventilyator
                            Ветеран

                            • 22 July 2009
                            • 3783

                            #268
                            Сообщение от tabo
                            Фотиево Крещение первое добровольное принятие Христианства нашими предками.
                            А вдруг они ошиблись, приняв заморскую религию?

                            Огнем и мечом начали язычники, не Христиане.
                            Ах да, конечно. Ох уж эти язычники, покоцали весь имидж святой и не порочной.

                            да очень, во первых молитва не имеет автоматизма
                            Ах да, конечно. Молитва от сердца. Спрашивается нафиг эти молитвословы и Исусовы молитвы с сорокократным "Господи помилуй"?

                            Комментарий

                            Обработка...