А нужен ли людям Бог?

[mgb]

Так я ж не самаритянин, я христианин.

А.., а я думал что в притче главное слово "добрый", а вы его даже не упомянули.

[Серг]

А.., а я думал что в притче главное слово "добрый", а вы его даже не упомянули.

Да полно вам. Добрый я.

[Dhira]

Прекрасно, что у нас в этом позиции схожи.
Конечно, от принудительного курса и сама вера ничего реально не получит, потому что ничто насильно навязываемое не принимается с охотою.
В результате количество посетителей в церквях, и объем пожертвований, может быть, и возрастут, но количество по настоящему верующих - очень вряд ли.
Поэтому для простого народа ни к чему, кроме потерянного времени и зря потраченным государственным средствам это не приведет.
Но зато такой курс грозит расширить до пропасти ту трещину, которая есть в обществе между верующими разных конфессий и религий, потому что в таком случае остальные начнут ссылаться на Конституцию и упорно требовать введения в школе преподавания и своей веры тоже.

Согласен

Что-о? Я предлагал кого-то расстрелять? Окститесь...

Что то подобное растрелу предлагали

Сообщение от Atheist
Никто не требовал от Бога убивать всех грешников, а лишь тех, кто прикрывается в своих преступлениях именем Бога.
Да и достаточно было показательного уничтожения лишь самых главных инквизиторов, например, чтобы устрашить остальных...
Но Бог этого делать не стал... видно, не мог -- ввиду полного отсутствия его в нашей вселенной.

Самые жесткие меры, которые я требую, - это чтобы деятельность РПЦ (как и других религиозных организаций) была абсолютно прозрачна, и их бизнес-деятельность облагалась налогом согласно законодательству, без всяких исключений. И что за финансовые махинации религиозных деятелей надо судить наравне с любыми другими жуликами; т.е. это будет суд не над Богом, а над жуликами, прикрывающимися именем Бога.

Согласен, если занимаешься бизнесом, регистрируй как положено свою фирму в рамках установленного для всех законодательства, и плати налоги наравне со всеми, или живи на пожертвования.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.(Матф.6:24)

То что над настоящим не получится стебаться... -- а где они, настоящие?

А вы искали настоящих ? Вы даже сюда насколько я понял больше "постебаться" (насмехаться) пришли чем поискать.

Сообщение от Atheist
А почему бы не постебаться над проповедниками? Если есть свободное время, которое больше нечем занять в данный момент? - а тут как раз бесплатное развлечение... в чем проблема-то?

"Насмешка - это эмоция завидующая, недовольная и циничная. Смеющемуся кажется, что этим самым он ставит себя выше того, над кем смеётся, однако это далеко не так. Понимающий ситуацию, никогда не будет над ней смеяться, он даст хороший совет и поможет его осуществить. Насмешка же говорит только об одном: смеющийся сам не знает, как выходить из подобных ситуаций, и пытается спрятать своё невежество за иллюзорным превосходством. Культурный человек десять раз подумает, прежде чем рассмеяться, это и культура и разум и духовность одновременно"

Те, которые ходят по квартирам -- они-то ведь сами проповедниками себя считают, посланниками Божьими...

Коммивояжёры которые ходят по квартирам, тоже могут считать себя великими бизнесменами, вы придя на этот форум возможно тоже посчитали себя выше этих "глупых верующих", не видящих стольких якобы противоречий и неправильности в Библии. Вы думаете вы первый такой за все 2000 с лишним лет ?

А мне до лампочки, кто кем себя считает: подставил одну щеку для оплеухи -- подставляй и вторую, покажи, как ты веруеши...

Если понимать выражение "подставь вторую щёку" буквально, тогда нужно армию и полицию распустить и не отвечать ни на какую агрессию.

"Скучно глупости слушать" -- это вы хорошо сказали. Но пока слушали, даже один священник... -- впрочем, тому особо деваться было некуда, ехали в одном купе поезда, а разговоры о религии он сам первый затеял. Знал бы, на что напорется -- наверняка хранил бы молчание всю дорогу.
А получилось весело, даже из соседних купе заходили послушать. Но не волнуйтесь, все было очень чинно и культурно, никакого мордобоя, даже голос не повышали.

Вы с ним значит были на "одной волне", два любителя поспорить и пофилософствовать, это совершенно нормально если это культурно, и присуще определённому этапу духовного развития. Тут вы были в качестве испытующего для него, насколько глубоко он знает то о чём взялся проповедовать, и судя по вашим комментариям глубина оказалась небольшой.

[Atheist]

Знаете, вот про Исаака мало написано, в отличие от Авраама и от Иакова, однако Бог не стыдиться называть Себя его Богом. Исходя из этого смею предположить, что у Исаака, ни с отцом, ни Богом не были нарушены отношения.

Ну, Бог -- он ничего вообще не стыдится, так что не аргумент. Он не стыдится называть себя Богом всех(!) евреев, и в гневе уничтожает тех из них, кто вздумал поклоняться другим богам, например, Золотому Тельцу.

Я почему-то думаю, Что до конца Авраам верил в Божье обетование, Что именно в Исааке наречется ему семя, поэтому и сказал, что Бог усмотрит себе агнца. Никогда не думала, что Авраам врал.

Ну, если Авраам верил в Божье обетование, и понял, что, заставив убить сына, Бог тем самым нарушит то самое обещание, и таким образом, понял, что Бог его испытывает -- то значит замысел Бога испытать Авраама полностью провалился. Какой смысл в испытании, если испытуемый заранее знает, что его испытывают, и все это понарошку?

Угу, кста где написано, что он вознес ее на всесожжение?
Как думаете, легко ли было Иеффаю отказаться иметь продолжение рода? Иметь внука?

«И дал обет Иеффай, что если Господь предаст Аммонитян в руку его, то, что первое выйдет из дома его, будет принесено в жертву Господу во всесожжение»
«совершил над дочерью обет свой, который дал...»
а в обете упоминается именно всесожжение. И поэтому те, кто пытается доказать, что Иоффай якобы не убивал, а отдал в монашество и т.п. -- просто пытаются обелить своего Бога, который таки принял человеческую жертву, и именно в форме всесожжения.

Не могу сказать, что это было сказано о человеке... Написано "что выйдет"...

Да, это могла быть свинья или коза... но вашему Богу было угодно, чтобы вышла дочь Иоффая.
Именно и только так можно трактовать текст, а все остальное - от лукавого.

Если что, за блудодеяние в Израиле побивали камнями. А вот именно причина того, что оставляли в живых девушек, заключалась в другом.

А какое "блудодеяние" совершили замужние женщины, которые были безжалостно истреблены?
А "причину в другом" -- вы так и не озвучили. Застеснялись, что ли?

Просто я не люблю, когда на черное говорят - белое, равно и наоборот.

о... это могло бы быть воспринято, как самокритика, потому что это про вас.
Но ведь вы искренне верите, что черное -- это белое, и наоболрот.

Угу, совершенно осознанно! (заметьте) Это не говорит о моем беспристрастии?

Это может с тем же успехом говорить и о том, что вы не подумали как следует над тем, что вбросили...

Кстатии, да. И у меня тоже... Странно... Всегда сайт открывался без каких-либо проблем. Даже ничего не могу предположить. Если интересно, могу скопировать статью, если не боитесь, все же перейдите на сайт, там нет никакого вредоносного ПО

Вы знаете, я доверяю своему антивирусу гораздо больше, чем сайтам, занимающимся "ловлей человеков"

Тут вопрос не ума, а веры, мне так кажется...

Именно. Эти категории - взаимно перпендикулярны.

Люди получают освобождение от своих пороков... А греха не стало меньше в целом, и это тоже по Писанию..

но вы сами написали: "Распятием Христос освободил нас от греха" -- т.е. освободил, но при этом мы не стали свободными? -- это именно так, как оно в мозгах верующих: черное, когда надо -- оно белое, и наоборот.

Но разве Бог этого хотел, разве Его слово не учит обратному? Если человек нарушает закон, ведь законодатель не виноват?

Допустим, что ваш Бог хотел другого. Но тогда он полностью провалил свой замысел. "Не виноват" -- когда верующий говорит так про своего Бога, это уже кое-что. Вашему Богу требуется адвокат? Судя по вашей страсти -- вы именно так и считаете.

В общем-то нет. Я стараюсь трезво смотреть на жизнь... Но мне не хочется Вам отвечать на это банальностью. Поэтому лучше промолчу

И в самом деле, порой лучше жевать, чем говорить. А то смотрите, сами до богохульства докатитесь.

[Atheist]

Что то подобное растрелу предлагали

Да бог с вами... я же предлагал это не вам или кому-либо из людей,
а вашему Богу, если он и вправду озабочен происходящим на земле, и вправду позволяет себе иногда вмешиваться в происходящие события и уничтожать грешников... -- иначе в вашей Библии ложь написана.

А вы искали настоящих ? Вы даже сюда насколько я понял больше "постебаться" (насмехаться) пришли чем поискать.

Да не более, чем над теми "проповедниками", которые иногда настойчиво звонят в дверь.
А потом, тут тоже есть те, которые заметно ближе к настоящим -- с ними у меня конфликтов нет, и я их уважаю -- как бы это ни показалось вам странным.

"Насмешка - это эмоция завидующая, недовольная и циничная. Смеющемуся кажется, что этим самым он ставит себя выше того, над кем смеётся, однако это далеко не так. Понимающий ситуацию, никогда не будет над ней смеяться, он даст хороший совет и поможет его осуществить. Насмешка же говорит только об одном: смеющийся сам не знает, как выходить из подобных ситуаций, и пытается спрятать своё невежество за иллюзорным превосходством. Культурный человек десять раз подумает, прежде чем рассмеяться, это и культура и разум и духовность одновременно"

Творчество Салтыкова-Щедрина -- это насмешка (скажем, история про город Глупов)? А творчество Михаила Зощенко?
Они были культурные люди? Прятали свое невежество? Не хотели дать хороший совет и его осуществить?

вы придя на этот форум возможно тоже посчитали себя выше этих "глупых верующих", не видящих стольких якобы противоречий и неправильности в Библии. Вы думаете вы первый такой за все 2000 с лишним лет?

Не надо себя равнять со всеми верующими. Да, никто не разгреб эти противоречия -- иначе богословы давно бы обрадованно успокоились... а так ведь они до сих пор продолжают сражаться друг с другом, безуспешно пытаясь развязать эти неразрешимые противоречия.

Если понимать выражение "подставь вторую щёку" буквально, тогда нужно армию и полицию распустить и не отвечать ни на какую агрессию.

А как еще надо понимать? Неужели ваш Бог, желая донести истину до простых людей, не искушенных во всякой схоластике и поисках двойных смыслов, -- стал бы изъясняться двусмысленно?
Вы знаете, что было сказано: «Око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не мсти тому, кто причинил тебе зло. Если ударят тебя по правой щеке, подставь и левую.
...
А Я говорю вам: любите своих врагов, молитесь за тех, кто преследует вас.
(Мф 5:38-44)
-- здесь, совершенно очевидно, говорится о личной(!) обиде, но никак не запрещается заступаться за обиженных.
Поэтому и армия и полиция ничем не противоречат словам Иисуса в их буквальном(!) прочтении, -- потому что они предназначены защищать не себя, а других обиженных.

Вы с ним значит были на "одной волне", два любителя поспорить и пофилософствовать, это совершенно нормально если это культурно, и присуще определённому этапу духовного развития. Тут вы были в качестве испытующего для него, насколько глубоко он знает то о чём взялся проповедовать, и судя по вашим комментариям глубина оказалась небольшой.

Обычный был священник, служащий в небольшой церкви. Я думаю, что он некоторые "скользкие" места из Ветхого Завета вообще плохо знал (потому что время от времени начинал искать соответствующие места в тексте и проверять, не вру ли я).
Я потом сказал, что не нужно брать сильно в голову ВЗ, а лучше воспринимать его как преамбулу к НЗ, без знания которой невозможно понять контекст учения Иисуса. Плюс к тому же за древностью лет мы уже не можем понимать эти тексты адекватно, как понимали современники Моисея. Да и не для нас эти тексты были написаны... Он с удовольствием согласился, и мы расстались вполне по приятельски.

[Dhira]

Да бог с вами... я же предлагал это не вам или кому-либо из людей,
а вашему Богу, если он и вправду озабочен происходящим на земле, и вправду позволяет себе иногда вмешиваться в происходящие события и уничтожать грешников... -- иначе в вашей Библии ложь написана.

Я вам писал ранее, вы видимо пропустили этот пост, что Бог не палач и не нянька, в Его задачу не входит обеспечить вам комфортное и безопасное существование, опыт тысячелетнего существования человечества, показывает что даже при жёстких наказаниях люди продолжают убивать, воевать, лгать, и.т.д .и.т.п. Проблема в самом человеке, в его пороках (похотях), и если не вырвать этот корень зла, то ситуация не изменится.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Да не более, чем над теми "проповедниками", которые иногда настойчиво звонят в дверь.
А потом, тут тоже есть те, которые заметно ближе к настоящим -- с ними у меня конфликтов нет, и я их уважаю -- как бы это ни показалось вам странным.

Обычно такие уходят после нескольких вопросов на которые не могут ответить, знаю по личному опыту, им нет смысла тратить так много времени на один потенциальный кошелёк когда ещё нужно сотни квартир обойти.

Творчество Салтыкова-Щедрина -- это насмешка (скажем, история про город Глупов)? А творчество Михаила Зощенко?Они были культурные люди? Прятали свое невежество? Не хотели дать хороший совет и его осуществить?

Не могу судить о том чего не читал. Считаю если реально можешь дать хороший совет, дай его без насмешки. Хотя если быть честным у самого не всегда так получается.

Не надо себя равнять со всеми верующими. Да, никто не разгреб эти противоречия -- иначе богословы давно бы обрадованно успокоились... а так ведь они до сих пор продолжают сражаться друг с другом, безуспешно пытаясь развязать эти неразрешимые противоречия.

Противоречия в понимании были, есть, и будут причём не только в духовности, и что из этого следует ? В науке существует множество разных гипотез, в мире существует множество различных культур, и государственный строй не везде одинаков.

А как еще надо понимать? Неужели ваш Бог, желая донести истину до простых людей, не искушенных во всякой схоластике и поисках двойных смыслов, -- стал бы изъясняться двусмысленно?
Вы знаете, что было сказано: «Око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не мсти тому, кто причинил тебе зло. Если ударят тебя по правой щеке, подставь и левую.
...
А Я говорю вам: любите своих врагов, молитесь за тех, кто преследует вас.
(Мф 5:38-44)
-- здесь, совершенно очевидно, говорится о личной(!) обиде, но никак не запрещается заступаться за обиженных.
Поэтому и армия и полиция ничем не противоречат словам Иисуса в их буквальном(!) прочтении, -- потому что они предназначены защищать не себя, а других обиженных.

Потому и практикуется ученичество, самому духовный трактат понять невозможно, так же как по книге стать лётчикам или мастером восточных единоборств. Вы приведите пример ситуации и расскажите как вы понимаете эти цитаты из Библии ?

Обычный был священник, служащий в небольшой церкви. Я думаю, что он некоторые "скользкие" места из Ветхого Завета вообще плохо знал (потому что время от времени начинал искать соответствующие места в тексте и проверять, не вру ли я).
Я потом сказал, что не нужно брать сильно в голову ВЗ, а лучше воспринимать его как преамбулу к НЗ, без знания которой невозможно понять контекст учения Иисуса. Плюс к тому же за древностью лет мы уже не можем понимать эти тексты адекватно, как понимали современники Моисея. Да и не для нас эти тексты были написаны... Он с удовольствием согласился, и мы расстались вполне по приятельски.

Могу лишь добавить что В.З (впрочем как и Новый) невозможно понять не понимая духовные образы которые он несёт, примеры я вам приводил в посте №180, если его понимать буквально то это похлеще иной книге ужасов покажется.

[Candle]

А "причину в другом" -- вы так и не озвучили. Застеснялись, что ли?

Думала сами догадаетесь. Просто немного занята была.

о... это могло бы быть воспринято, как самокритика, потому что это про вас.
Но ведь вы искренне верите, что черное -- это белое, и наоболрот.

А Вы вспомните, что сказали про логику... Ваша фраза ведь и сюда подходит...

Это может с тем же успехом говорить и о том, что вы не подумали как следует над тем, что вбросили...

Подумала, и Ваша реакция была предсказуема. Просто чет не хочу больше спорить и переубеждать... Ваш выбор, Ваше право... Предупрежден, значит вооружен

Вы знаете, я доверяю своему антивирусу гораздо больше, чем сайтам, занимающимся "ловлей человеков"

Ну и славненько... А про сайт зря Вы так.... Хотя, улыбнуло, это же надо как Вы боитесь пойматься

И в самом деле, порой лучше жевать, чем говорить. А то смотрите, сами до богохульства докатитесь.

Я прислушаюсь к Вашему предостережению. Спасибо.

P.s.

. "Не виноват" -- когда верующий говорит так про своего Бога, это уже кое-что. Вашему Богу требуется адвокат?

Про законодателя я написала как пример,я не подразумевала под ним Бога... Я даже с маленькой буковки написала... А Бог не нуждается в адвокатах. Ибо Он есть независимо от Вашего к Нему отношения

[Sigert]

А вы талантливый ученик вашего арихмандрита. Впрочем, научиться демагогии -- большого ума не надо.

Может быть я и демагог, но я справедливый демагог.

судя по этому вашему комментарию -- вы ставите себе задачей только передернуть в споре, чтобы добиться "победы" любой ценой, и хотя бы в собственных глазах, - и больше ничего.

Проекция (психология) Википедия

Конечно. Рабов божьих только в Христианстве -- около двух миллиардов. А еще в Исламе, Иудаизме...

Я имела в виду земное рабство. В империи Антихриста оно будет цвести махровым цветом, о чем ясно пишется в книге Откровения:

Цитата из Библии:

И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор (Откр. 6,15)
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их (Откр. 13,16)

Покорно ждущие награды от своего рабовладельца... и не скоро откажутся от пусть даже призрачной халявы -- надежды получить нечто, неизмеримо большее затраченных ими усилий.

"Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению" (св. Исаак Сирин)

Вас сотворили ваши отец и мать. Не являясь, конечно, неизмеримо выше вас.

Ой, если бы Бог не хотел чтоб я появилась, то пусть хоть бы они целый год не вылезая трудились в постели, ничего бы не получилось.
А в Египте я беседовала с одним торговцем папирусом, у которого после паломничества к святому месту родился долгожданный сын.

В вашей религии добром называют то, что якобы угодно вашему Богу. Если ему угодно истребить другие народы -- вашими руками! -- то для вас это добро.

Не совсем. Добро в христианстве это то что соответствует извечной нравственной природе Бога.

Т.е. когда вас ведут, как баранов, на бойню, на якобы "доброе дело" -- убивать во имя вашего Бога -- вы покорно идете, потому что мозгов не хватает понять простые вещи. Вашим пастухам нужно, чтобы вы покорно шли туда, куда они вас направят, и им удобнее всего, чтобы вы шли сами. Вера для подобного управления подходит лучше всего:
бараны сами ОХОТНО идут туда, где, как они думают, трава сочнее и зеленее.

Вы очень хорошо объяснили психологию обычного неверующего обывателя.

Вы можете закрывать глаза на факты, но факты говорят о том, что наиболее развитые демократии как раз в странах с наиболее высоким процентом атеистов и агностиков; а самые религиозные страны -- самые недемократичные.

А вопрос был не о том, где демократия а где нет, а о том, чем, по эволюционной морали, демократия лучше диктатуры.
С точки зрения эволюционной морали - диктатура лучше, больше обусловлена миллионами лет эволюции, требовавшими присутствия в стае альфа-самца.
С точки зрения христианской морали - как ни странно, диктатура ничем не лучше светской демократии. Только количеством диктаторов. Подумайте, при диктатуре один человек диктует другим как эти другие должны вести свою жизнь, а при демократии - миллионы диктуют. И в том и в другом случае индивидуум оказывается в меньшинстве. Демократия "лучше" диктатуры только количеством, но не качеством. Это, по-сути, одна и та же обратка. Переведите слово "демократия" на арабский - получится "джамахирия".
Так что с моей точки зрения, Вы просто предпочитаете диктатуру многих людей диктатуре одного. И моя коллега по египтоманскому цеху имени Шампольона, Ин-Тайэр, ничем не хуже Вас. Она даже искреннее Вас.

Часто говорят, что США являются ярким исключением из этого ряда, но, на самом деле, специфика демократии в США в том что она очень манипулятивна, в стране крайне высок уровень слежки государства за своими гражданами, очень велико количество заключенных (в тюрьмах сидит больший процент людей, чем в России)...

Платформа демократов, которые с большим счетом победили на вчерашних выборах в США, да и всех остальных светских либералов - полное вмешательство государства в жизнь каждого человека во всех сферах за исключением половой. Главное для б.дла- бесплатный макдональдс и право т...ся с кем попало, а на все остальное оно внимания обращать не станет.

- - - Добавлено - - -

античушь episode 2

Библейский закон был практичен для той эпохи, и для того народа, когда и для которого был написан.
Тогда девушки не выходили одни за порог дома, не получали образования, с молодыми людьми сами не знакомились (потому что их выдавали замуж их родители, а девушка лишь покорно соглашалась, да и выбора-то у нее не было).

Вы и понятия не имеете о библейской женственности. Для Вас библейская женственность - это то, тепличные условия для развития чего предоставляют в современном мире разве что Абдулла с Валидом. А для христианских женщин это нечто другое.

[OlegAlekseev]

В результате количество посетителей в церквях, и объем пожертвований, может быть, и возрастут, но количество по настоящему верующих - очень вряд ли.

Я не христианин, но в христианском храме люблю иногда посидеть. Там тихо, спокойно. Ладаном пахнет. Плохо будет если церкви исчезнут.

[Серг]

Я не христианин, но в христианском храме люблю иногда посидеть. Там тихо, спокойно. Ладаном пахнет. Плохо будет если церкви исчезнут.

Может, это зерно насаждается в вашу веру в Иисуса Христа?

[Шатен]

Может, это зерно насаждается в вашу веру в Иисуса Христа?

Вербуйте..?

[ber]

Ой, если бы Бог не хотел чтоб я появилась, то пусть хоть бы они целый год не вылезая трудились в постели, ничего бы не получилось.
А в Египте я беседовала с одним торговцем папирусом, у которого после паломничества к святому месту родился долгожданный сын.

А если бы Ваши папа с мамой не постарались, то и Бог бы не помог.....
И про поломника тоже понятно. Еще раз сьездит и второй родиться в его отсутсвие. А че бы не родиться дети же не от молитвы рождаются........

[мизюн]

... чем, по эволюционной морали, демократия лучше диктатуры...

Вы что же против диктатуры Божьих законов?

[Sigert]

А если бы Ваши папа с мамой не постарались, то и Бог бы не помог.....
И про поломника тоже понятно. Еще раз сьездит и второй родиться в его отсутсвие. А че бы не родиться дети же не от молитвы рождаются........

Юмор оценила.

Вы что же против диктатуры Божьих законов?

Нет, не против. Даже считаю, что "диктатура" Божьих законов - это единственная моральная и легитимная в этом мире диктатура.

[Шатен]

Нет, не против. Даже считаю, что "диктатура" Божьих законов - это единственная моральная и легитимная в этом мире диктатура.

А разве Он не видит, как вы прикалывайтесь..??