А нужен ли людям Бог?

[Candle]

Вы знаете о том, что то и дело случается, когда родители услышат некие голоса о греховности своих чад, и что спасти их может лишь искупительное заклание, и убивают собственных детей, дабы спасти от вечных мук?

Я что-то слышала об этом... Но ничего не знаю, чтобы такие вещи требовал Бог или оправдывала Библия.

И Авраам верил, что слышит голос Бога, и эти люди тоже верили...
В чем между ними принципиальная разница? -- кроме той, что один попал на страницы священной книги, а другие -- на страницы уголовной хроники?

Вы уходите от темы. Вопрос был о распятии как обряде жертвоприношения. Я лишь Вам сказала, что в случае с Исааком это не было ни казнью ни жертвоприношением, ибо это было испытанием Авраама.

Но давайте еще представим себе, что у родителей, собравшихся принести в жертву своих детей, случился еще один глюк, так же почти уже в момент нанесения смертельного удара, и они остановились? Как вы думаете, как отнесется их чудом оставшийся в живых ребенок к тому, что его едва не зарезал собственный папаша?

А Вы можете себе представить? Вы можете представить себе , что дети в ВЗ так же доверяли слушали Бога, как и их родители? Помните, что сказала дочь Иеффая?

А в Ветхом Завете? Когда войско под предводительством Моисея убило всех мужчин во вражеском стане, но оставило женщин, детей и стариков -- что именем Бога приказал сделать Моисей?

Не в курсе, почему так было сказано?

Убить всех, а в живых оставить лишь маленьких девочек, не познавших мужского ложа -- для себя (на потеху, наверное, там не уточняется).

Вот-вот, и не нужно додумывать то, чего не написано, особенно про потеху..

Т.е. жертва -- без обряда жертвоприношения? А если крусификс (крест для распятия) не был жертвенником, -- то чего ради христиане носят его на шее? Если понимать нагрудный крестик как изображение жертвы Богу на жертвеннике -- тогда все более или менее понятно.

Понятия не имею для чего. Я не ношу, и никогда не носила.

И так же понятно, что такого кровожадного Бога, как в Ветхом Завете, можно умилостивить только человеческой жертвой.

Глумление, даже не хочется отвечать... Если интересно, можете прочитать мнение:

Почему Бог должен был умирать ради спасения людей от Себя Самого? | Христианское молодежное служение "Избери жизнь"

Так что это было для сына? -- казнь на неведомую им вину, или жертва великому Богу?

Ни то и ни другое.

Вообще-то это всего лишь образчик невладения логикой.

Я не против того, чтобы Вы утешали себя тем, что умнее меня

Потому что то, что из того что "проклят всяк, висящий на древе" -- никак не следует, за кого именно он проклят.

Хотя, вообще-то, логика на данный момент отсутствует у Вас. Не люблю общаться в таком духе, но что поделать, раз Вы просите. Распятием Христос освободил нас от греха, от клятвы закона, сделал свободными... Там и не говорится о том, что за кого-то проклят. Но, что всякий, висящий на древе в Израиле считался проклятым. Кста, здесь еще очень наглядно иллюстрируется историей с медным змеем...

Поэтому то и наблюдается корреляция: чем выше уровень образования и интеллекта -- тем ниже градус веры в сказки древних скотоводов.

Вы можете продолжать оправдывать так себя. Но, уверена, в глубине души чувствуете, что это не так.

[Atheist]

Атеист, дружище! Это "моя" цитата!!!

Привет, дружище, всегда рад видеть
Мысль эта принадлежала великому математику Давиду Гильберту.
Теперь, конечно, это и ваша, и моя, и всех -- это уже всеобщее достояние.
Так и должно быть.
И Библия -- тоже уже не только ваша (в смысле, христиан),
это тоже уже культурное достояние всего человечества

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Вы знаете о том, что то и дело случается, когда родители услышат некие голоса о греховности своих чад, и что спасти их может лишь искупительное заклание, и убивают собственных детей, дабы спасти от вечных мук?

Я что-то слышала об этом... Но ничего не знаю, чтобы такие вещи требовал Бог или оправдывала Библия.

Восприятие у большинства людей сильно зависит от того, в какой обработке подать... я бы сказал: в какой оранжировке.

Вопрос был о распятии как обряде жертвоприношения. Я лишь Вам сказала, что в случае с Исааком это не было ни казнью ни жертвоприношением, ибо это было испытанием Авраама.

Ну, для Авраама это было испытанием, возможно, что всего лишь на его память и интеллект, а вовсе не на преданность Богу.
Об этом не задумывались?

А вот чем это было для Исаака? Подумайте, и попробуйте представить себя или своего ребенка на его месте.

А Вы можете себе представить? Вы можете представить себе , что дети в ВЗ так же доверяли слушали Бога, как и их родители? Помните, что сказала дочь Иеффая?

Но Авраам почему-то предпочел обманом своего сына затащить на жертвенник! Если бы полностью доверял -- рассказал бы все. Как вы думаете?

А с Иеффаем -- тоже любопытная история... и вы после этого будете говорить, что Библейский Бог не принимает человеческие жертвы?
Кстати, совершенно неважно, что это была именно дочь Иеффая, -- он не ее конкретно в своем обещании имел в виду, он имел в виду вообще любого -- но первого встречного -- человека.
И человеческая жертва была принесена. И нигде в Библии не написано, что это было неправильно.

Не в курсе, почему так было сказано?
Вот-вот, и не нужно додумывать то, чего не написано, особенно про потеху..

Ну, а для чего еще мужикам юные девочки, не познавшие мужского ложа? Предложите другие варианты, плиз?
Наверное, чтобы удочерить и любить как родных, да? Вот то-то растрогаются малышки, на глазах у которых убили всех их родных и близких...

И так же понятно, что такого кровожадного Бога, как в Ветхом Завете, можно умилостивить только человеческой жертвой.

Глумление, даже не хочется отвечать...

Вот почему-то всегда так получается: как только заставляешь истово верующего открыть глаза и посмотреть беспристрастно на ВЗ -- тут же прячутся в скорлупу оскорбленных чувств верующих...
Но ведь пример с Иеффаем, принесшим человеческую жертву своему (и вашему) Богу -- вы сами же и привели!
Как вы думаете, если бы навстречу Иеффаю вышел другой человек, и этот человек не выразил бы никакого желания быть принесенным в жертву, -- остановило бы это Иеффая?

Если интересно, можете прочитать мнение:
Почему Бог должен был умирать ради спасения людей от Себя Самого? | Христианское молодежное служение "Избери жизнь"

Мой антивирус AVAST сообщает, что данная страница атакует компьютеры.
Впрочем, не нахожу в этом ничего удивительного.

Я не против того, чтобы Вы утешали себя тем, что умнее меня

Умным в данном случае быть совершенно не трудно.
Достаточно набраться смелости и посмотреть на Библию теми же глазами, какими вы смотрете на жизнь, не нацепляя розовых очков.

Распятием Христос освободил нас от греха, от клятвы закона, сделал свободными...

Ну... это мы уже много-много раз слышали. А почему по другому Бог не мог этого сделать? Неисповедимы пути Господни, да-а?
Т.е. Господь захотел освободить нас от греха, но сам был связан чем-то настолько крепко, что не мог это сделать иначе, как САМ пройдя через жестокий и болезненный обряд?
Ну и чего он добился в результате, скажите мне, пожалуйста? Греха стало меньше?
Как известно, во имя вашего Бога в сумме уже было убито и замучено больше людей, чем за любую другую идею.

Вы можете продолжать оправдывать так себя. Но, уверена, в глубине души чувствуете, что это не так.

Вам так хочется верить в то, что люди вам возражают, или указывают на явные глупости
-- но при этом сами не верят в то, что говорят, ну хотя бы в "глубине души"?

[мизюн]

А нужен ли людям Бог?

Что за вопрос, конечно нужен и очень жаль, что его нет.

[Серг]

Что за вопрос, конечно нужен и очень жаль, что его нет.

А вы ж сделайте так, чтобы Он у вас был.

[мизюн]

А вы ж сделайте так, чтобы Он у вас был.

И что за забота о ближнем, путем ни чего не делания, а только давая советы?

[Candle]

Восприятие у большинства людей сильно зависит от того, в какой обработке подать... я бы сказал: в какой оранжировке.

И не только, большую роль играют сложившиеся стереотипы

А вот чем это было для Исаака? Подумайте, и попробуйте представить себя или своего ребенка на его месте.

Знаете, вот про Исаака мало написано, в отличие от Авраама и от Иакова, однако Бог не стыдиться называть Себя его Богом. Исходя из этого смею предположить, что у Исаака, ни с отцом, ни Богом не были нарушены отношения.

Но Авраам почему-то предпочел обманом своего сына затащить на жертвенник! Если бы полностью доверял -- рассказал бы все. Как вы думаете?

Я почему-то думаю, Что до конца Авраам верил в Божье обетование, Что именно в Исааке наречется ему семя, поэтому и сказал, что Бог усмотрит себе агнца. Никогда не думала, что Авраам врал.

А с Иеффаем -- тоже любопытная история... и вы после этого будете говорить, что Библейский Бог не принимает человеческие жертвы?

Угу, кста где написано, что он вознес ее на всесожжение?

39. По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля(Книга Судей 11:39)

Как думаете, легко ли было Иеффаю отказаться иметь продолжение рода? Иметь внука?

Кстати, совершенно неважно, что это была именно дочь Иеффая, -- он не ее конкретно в своем обещании имел в виду, он имел в виду вообще любого -- но первого встречного -- человека.

Не могу сказать, что это было сказано о человеке... Написано "что выйдет"...

Ну, а для чего еще мужикам юные девочки, не познавшие мужского ложа? Предложите другие варианты, плиз?

Если что, за блудодеяние в Израиле побивали камнями. А вот именно причина того, что оставляли в живых девушек, заключалась в другом.

Вот почему-то всегда так получается: как только заставляешь истово верующего открыть глаза и посмотреть беспристрастно на ВЗ -- тут же прячутся в скорлупу оскорбленных чувств верующих...

Просто я не люблю, когда на черное говорят - белое, равно и наоборот.

Но ведь пример с Иеффаем, принесшим человеческую жертву своему (и вашему) Богу -- вы сами же и привели!

Угу, совершенно осознанно! (заметьте) Это не говорит о моем беспристрастии?

Мой антивирус AVAST сообщает, что данная страница атакует компьютеры.
Впрочем, не нахожу в этом ничего удивительного.

Кстатии, да. И у меня тоже... Странно... Всегда сайт открывался без каких-либо проблем. Даже ничего не могу предположить. Если интересно, могу скопировать статью, если не боитесь, все же перейдите на сайт, там нет никакого вредоносного ПО

Умным в данном случае быть совершенно не трудно.

Тут вопрос не ума, а веры, мне так кажется...

Ну и чего он добился в результате, скажите мне, пожалуйста? Греха стало меньше?

Люди получают освобождение от своих пороков... А греха не стало меньше в целом, и это тоже по Писанию..

Как известно, во имя вашего Бога в сумме уже было убито и замучено больше людей, чем за любую другую идею.

Но разве Бог этого хотел, разве Его слово не учит обратному? Если человек нарушает закон, ведь законодатель не виноват?

Вам так хочется верить в то, что люди вам возражают, или указывают на явные глупости
-- но при этом сами не верят в то, что говорят, ну хотя бы в "глубине души"

В общем-то нет. Я стараюсь трезво смотреть на жизнь... Но мне не хочется Вам отвечать на это банальностью. Поэтому лучше промолчу

[Серг]

И что за забота о ближнем, путем ни чего не делания, а только давая советы?

Хорошо. Что я могу для вас сделать?

[мизюн]

Хорошо. Что я могу для вас сделать?

Как что? Помолиться и убедить Бога, что ради спасения моей души, свою готовы принести в жертву и пойти вместо меня в ад.

А больше ничего.

[Серг]

Как что? Помолиться и убедить Бога, что ради спасения моей души, свою готовы принести в жертву и пойти вместо меня в ад.

А больше ничего.

Помолимся. За то, чтоб вы эгоистом не были. Для начала.

[мизюн]

Помолимся. За то, чтоб вы эгоистом не были. Для начала.

Интересно, а кто больший эгоист, атеист который ставит человека выше любого божества, или хистианин, который каждый шажок делает с оглядкой на своего кумира, как бы тот его не наказал?

[mgb]

Помолимся. За то, чтоб вы эгоистом не были. Для начала.

О себе, любимом печетесь в первую очередь, а мизюна не жалко?

[Серг]

Интересно, а кто больший эгоист, атеист который ставит человека выше любого божества, или хистианин, который каждый шажок делает с оглядкой на своего кумира, как бы тот его не наказал?

Верующий думает, как угодить Богу и ближнему своему. А что толку, что атеист ставит выше всего человека?

- - - Добавлено - - -

О себе, любимом печетесь в первую очередь, а мизюна не жалко?

Немного жаль.

[mgb]

Верующий думает, как угодить Богу и ближнему своему. А что толку, что атеист ставит выше всего человека?

- - - Добавлено - - -


Немного жаль.

Да.., доброго самаритянина из вас пока не вышло.

[Серг]

Да.., доброго самаритянина из вас пока не вышло.

Так я ж не самаритянин, я христианин.